Discussion:Japoniaiserie/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Japoniaiserie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Japoniaiserie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Japoniaiserie}} sur leur page de discussion.

Japoniaiserie[modifier le code]

Proposé par : — Thibaut 「にゃんぱすー」 22 décembre 2014 à 02:21 (CET)[répondre]

Non sourcé, non neutre, a plutôt sa place sur le Wiktionnaire. De plus, l'article était à l'origine une simple redirection non pertinente vers Japonisme avant qu'une IP y vienne ajouter sa définition personnelle.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 5 janvier 2015 à 22:44 (CET)[répondre]
Raison : Après une discussion de 2 semaines, avec une bonne participation, un tiers des avis sont favorables à la suppression et deux tiers des avis sont pour conserver mais en transformant en REDIRECTION. Transformation en redirection. Cette transformation a été préparée par Azurfrog dans l'article Japonisme en y incluant un paragraphe adhoc (et sourcé) reprenant les aspects historiques cités en discussion

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Des éléments significatifs sur l'admissibilité de l'article ont été apportés depuis l'ouverture du débat.

Nous invitons les contributeurs ayant émis une opinion à son sujet à consulter la discussion en cours et à modifier leur opinion s'ils estiment que cela est nécessaire.

Notification PolBr, Benoit21, LouisAlain, Nouill, ContributorQ, André de StCoeur, Alphabeta et Ash Crow :

Bonjour,

Je vous propose de clore rapidement cette discussion en faveur d'une redirection vers Japonisme#Japonisme dans la littérature, où je viens de placer un petit paragraphe sourcé définissant le terme, son origine et quelques exemples de son emploi.

Il est possible qu'un jour des sources suffisantes justifient un article indépendant ; mais pour le moment, c'est dans le contexte de l'article Japonisme que l'information est la plus pertinente, sans qu'elle y soit à l'étroit au point d'envisager un article indépendant.

Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 décembre 2014 à 13:18 (CET)[répondre]

Autre attestation, dans WP  : Léon de Rosny#Une vieillesse difficile : « [...] Son caractère difficile s’accentue : en 1896 il s’en prend à Edmond de Goncourt qu’il traite d’« amateur de japoniaiseries »[1]. [...] .»

  1. ↑ Léon de Rosny « Un mot aux amateurs de japoniaiseries », Paris, in « Feuilles de Momidzi », chap. XVII, 1901.

Alphabeta (discuter) 23 décembre 2014 à 16:40 (CET)[répondre]

Rendons à Champfleury ce qui appartient à Champfleury
Champfleury (1821-1889) est l'inventeur du terme « japoniaiserie »[1]. Ça n'a donc rien d'un néologisme.

C'est en effet chez Champfleury qu'il faut chercher l'origine et la définition exacte du terme (voir aussi la source que j'ai commentée tout en bas). Le terme apparait pour la première fois en 1872 [2], voire, selon une autre source, le 21 novembre 1868[3].

Peut-être alors (sans doute ?) y aurait-il moyen de mettre sur pied un article encyclopédique, en tant qu'article connexe de Japonisme.

Voir aussi la bibliographie correspondante.

-- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 décembre 2014 à 05:22 (CET)[répondre]

Références
  1. ↑ Le Japonisme en France - De l’Impressionnisme à l’Art déco
  2. ↑ Harold Bloom, Marcel Proust, p. 99.
  3. ↑ japon, japonisme, japonaiserie, japoniaiserie 1/5 : les mots

Autre attestations (1876) : dessins par Paul Léonec intitulés « Japoniaiserie », parus en page 7 du Journal amusant du 6 mai 1876 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5505722r/f7.image.r=japoniaiserie.langFR . Alphabeta (discuter) 25 décembre 2014 à 18:02 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Japoniaiserie » :

Conserver[modifier le code]

  1. L'article est, dans son état actuel, minable, mais je me souviens d'avoir assisté il y a quelques années à une conférence sur le sujet donnée par une personne de l'ambassade du Japon en France. À tout le moins, il faudrait transformer japoniaiserie en redirect vers japonisme et étoffer cet article. -Ash - (Æ) 22 décembre 2014 à 12:22 (CET)[répondre]
  2.  Conserver en rétablissant l’ancienne redirection. Alphabeta (discuter) 22 décembre 2014 à 18:38 (CET)[répondre]
    NB : L’entrée wikt:fr:japoniaiserie existe depuis 2008 dans le Wiktionnaire... Alphabeta (discuter) 22 décembre 2014 à 18:38 (CET)[répondre]
    L'article dans le Wiktionnaire est incomplet; le mot "japoniaiserie" a une histoire bien plus longue, comme le montre une recherche sur Gallica--Toyotsu (discuter) 23 décembre 2014 à 03:30 (CET)[répondre]
    Voir aussi Informations lexicographiques et étymologiques de « japonaiserie » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales. Dans les section « japoniaiserie » (avec i) de l’entrée « japonaiserie » (sans i) on trouve une citation de Le Corbusier datée de 1925. L’usage du terme « japoniaiserie » (avec i) semble constant en français... Alphabeta (discuter) 23 décembre 2014 à 15:23 (CET)[répondre]
  3. Transformer en redirection vers Japonisme#Japonisme dans la littérature, où je viens de créer un petit paragraphe sur le néologisme créé par Champfleury en 1872.
    Depuis cette époque, les occurrences livresques sont suffisantes (voir en Discussions) pour permettre de mettre sur pied un petit article... qui n'aura d'ailleurs rien à voir avec l'article actuel, à réécrire totalement. Mais un tel article serait un prolongement intéressant de l'article Japonisme, pour désigner la face un peu mièvre de l'intérêt pour le Japon qu'a connu la France dans la seconde moitié du 19e siècle, sur fond de Pierre Loti et de Madame Chrysanthème. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 décembre 2014 à 05:41 (CET)[répondre]
  4. Transformer en redirection, le temps qu'un article en bonne et due forme soit rédigé. Si j'ai des réserves sur un tel titre (cf. plus bas), une redirection sera en revanche de toute façon justifiée. Binabik (discuter) 24 décembre 2014 à 05:57 (CET)[répondre]
  5. Transformer en redirection vers Japonisme#Japonisme dans la littérature; bravo à Azurfrog ; un article "japoniaiserie" est possible aussi en lui-même quand un/e volontaire s'y mettra--Toyotsu (discuter) 24 décembre 2014 à 13:59 (CET)[répondre]
  6. Transformer en redirection ou  Conserver en réecrivant l'article : Convaincu par les recherches d'Azurfrog et des autres contributeurs. — Thibaut 「にゃんぱすー」 24 décembre 2014 à 14:14 (CET)[répondre]
  7. Transformer en redirection Ok pour la solution proposée par Azurfrog.--ContributorQ(✍) 24 décembre 2014 à 17:54 (CET)[répondre]
  8. Transformer en redirection vers Japonisme#Japonisme dans la littérature qui développe l’utilisation originale du terme. ℳcLush =^.^= 24 décembre 2014 à 19:31 (CET)[répondre]
  9. Transformer en redirection vers Japonisme#Japonisme dans la littérature comme proposé par Azurfrog et les utilisateurs plus haut. À noter que cet avis est mal placé : une page de redirection n'étant pas un article, il s'agit bien de  Supprimer l'article. André de StCoeur (discuter) 27 décembre 2014 à 00:32 (CET)[répondre]
  10. Transformer en redirection vers Japonisme, et on fait une section #Japoniaiserie. --Macadam1 On papote? 2 janvier 2015 à 13:05 (CET)[répondre]
  11. Transformer en redirection vers Japonisme#Japonisme dans la littérature, d'accord avec la solution proposée par Azurfrog. --Benoit21 (discuter) 5 janvier 2015 à 13:32 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

 Supprimer Le Wiktionnaire traite bien mieux le sujet (rien à voir avec les anime) ; pas de développement encyclopédique possible à priori, néologisme peu utilisé et qui a plusieurs sens. ℳcLush =^.^= 22 décembre 2014 à 02:43 (CET)[répondre]
  1. Bof. S'il est vrai qu'il est polysémique, le « néologisme » en question date au minimum de 1884 [1]. --90.35.90.128 (discuter) 22 décembre 2014 à 02:57 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Entièrement d'accord avec McLush. Supprimons cette wikidiotie. PolBr (discuter) 22 décembre 2014 à 10:07 (CET)[répondre]
     Supprimer : relève du dictionnaire (et encore...). --Benoit21 (discuter) 22 décembre 2014 à 10:45 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer , pareil que les avis ci-dessus; LouisAlain (discuter) 22 décembre 2014 à 12:58 (CET)[répondre]
  4. Pas pertinent. --Nouill 22 décembre 2014 à 14:27 (CET)[répondre]
     Supprimer Le terme ne semble pas se prêter à un développement encyclopédique ; il a juste sa place dans le Wiktionnaire.--ContributorQ(✍) 22 décembre 2014 à 16:49 (CET)[répondre]
     Supprimer Se justifie encore moins qu'un article sur l'immortel Ki-ki-ri-ki. André de StCoeur (discuter) 22 décembre 2014 à 18:35 (CET). Je déplace mon avis vers  Conserver et Transformer en redirection. Le résultat est de supprimer l'article (sauf erreur, une page de redirection n'est pas un article). André de StCoeur (discuter) 27 décembre 2014 à 00:26 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer Je ne suis pas convaincu qu'il soit intéressant de lui consacrer une page ailleurs que dans le wiktionnaire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 décembre 2014 à 02:00 (CET)[répondre]

Supprimer avec recréation en redirection possible[modifier le code]

  1.  Supprimer le terme en soit est un néologisme très franco-français. Le concept sous-jacent - la critique en Occident des mangas et anime japonais - me semble en revanche pertinent et à développer. Dans ce cas, cet article devra être une redirection. Binabik (discuter) 22 décembre 2014 à 22:02 (CET)[répondre]
    Pierre Loti et ses « japoniaiseries » ne datent pas d'hier !
    Notification Binabik et ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR :, cette définition me semble tout à fait erronée. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, ce n'est pas du tout un néologisme, mais un terme ancien déjà, puisque, dans mon esprit, la première application en a été faite au sujet de Pierre Loti et de sa vision du Japon, façon Madame Chrysanthème.
    Mais dans ce sens (et en recherchant l'origine du terme un peu plus sérieusement que ne le fait l'article), le mot est avéré puisqu'on retrouve son usage même dans des ouvrages en anglais.
    De mon point de vue, c'est donc un sous-produit du japonisme. Je pense que le terme est potentiellement encyclopédique, avec une longue histoire derrière lui, mais il faudrait autrement plus creuser et sourcer le sujet qu'il ne l'est pour le moment (et j'ai un peu la flemme Émoticône...). -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 décembre 2014 à 05:12 (CET)[répondre]
    Pour moi, cette expression reste un jeu de mot astucieux, mais pas un concept bien défini, pouvant désigner aussi bien une mauvaise œuvre japoniste, qu'une critique d'un certain japonisme (littéraire ?) ou un aspect populaire et superficiel du japonisme (de la japonaiserie, à mettre en parallèle avec les chinoiseries ?). À mon avis, une histoire du japonisme en France au XIXe serait intéressante et permettrait un meilleur point de vue. À creuser en fonction de la bibliographie. Actuellement, l'article ne porte pas là-dessus ; je n'avais pas vu qu'il s'agissait auparavant d'une redirection, donc le retour à une redirection en attendant mieux serait en effet aussi bien. Binabik (discuter) 24 décembre 2014 à 05:54 (CET)[répondre]
    La solution la plus encyclopédique à moyen terme pourrait être effectivement une redirection, non juste vers Japonisme, comme c'était le cas initialement, mais vers Japonisme#Japonisme dans la littérature, en mettant dans ce chapitre un petit paragraphe sourcé sur Champfleury et les japoniaiseries. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 décembre 2014 à 11:33 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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