Discussion utilisateur:Memoirekowal

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Bienvenue sur Wikipédia, Memoirekowal !

Bonjour, je suis Martin-78, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 608 129 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Martin-78 (discuter) 12 novembre 2022 à 16:51 (CET)[répondre]

Avertissement sur les contributions promotionnelles

Bonjour,

Je vous écris concernant vos modifications sur l'article « Georges Kowal ».

Wikipédia est une encyclopédie, ce n'est pas un support promotionnel. Les modifications faites en vue de promouvoir les intérêts d'une personne ou d'une organisation sont interdites. Cela inclut l'utilisation d'un style promotionnel, l'insertion de liens vers des sites personnels ou commerciaux, la suppression de passages dûment sourcés jugés gênants, etc.

Il est vivement déconseillé d'écrire sur soi-même, son entreprise, une personne dont on est proche, etc. Si vous estimez toutefois que vos contributions apportent un complément encyclopédique à l'article, il est indispensable de les étayer par des sources fiables, indépendantes et faisant autorité, de les présenter de manière neutre et de ne pas leur donner une importance disproportionnée dans un article encyclopédique.

Par ailleurs, conformément aux conditions d'utilisation des projets Wikimedia, si vous êtes rémunéré pour modifier des articles (en tant que prestataire, dans le cadre de vos missions ou à la demande de votre employeur), ou retirez un avantage d'une autre nature pour cela, vous êtes dans l'obligation de l'indiquer. Cela n'exempte pas du respect des principes indiqués plus haut.

Veuillez donner suite à ce message pour clarifier votre situation sur ce dernier point. Vous pouvez également me contacter pour toute question.

Limfjord69 (discuter) 12 novembre 2022 à 19:38 (CET)[répondre]

Problèmes[modifier le code]

Bonjour,

Blanchir sa page de discussion alors qu’on vous demande d’éclaircir d’éventuels conflits d’intérêts est malvenu. Si vous n’avez pas de conflit d’intérêts en rapport avec vos contributions, il vous suffit de l’indiquer. Si vous en avez, vous avez l’obligation de les déclarer conformément aux conditions d’utilisation du site.

Ensuite, ceci relève de l’attaque personnelle et n’est pas accepté ici, voir WP:PAP, WP:FOI. Lorsqu’un article manque de sources, l'ajout de ce genre de bandeaux est tout à fait habituel et fait partie du fonctionnement normal du site. Voir aussi WP:SOURCES.

Enfin, supprimer à ~~deux~~ trois reprises les bandeaux de maintenance est contraire à ce que l’on attend sur une encyclopédie collaborative comme Wikipédia, où les passages en force ne sont pas tolérés.

Merci de votre compréhension,

CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 21:24 (CET)[répondre]

Bonsoir,

Qui êtes-vous ?

Car vous ne semblez connaître ni la famille KOWAL, ni la mémoire sur la Guerre d'Indochine.

Georges KOWAL est connu du milieu, suffisamment référencé sur internet pour en faire un article, peu importe si cela vous déplaît. L'article dispose déjà de suffisamment de sources, lesquelles sont vérifiées (jusqu'à donner des liens de l'INA !!). Merci d'arrêter de nous déranger. Votre rôle de contributeur ne vous donne pas le droit de vandaliser notre article dès que nous avons le dos tourné.

Vous parlez d'attaque personnelle, mais bon sang êtes-vous sérieux ? Personne ne vous a insulté la famille KOWAL demande à ce que l'on arrête de mettre des bandeaux sur notre article toutes les 2 minutes. Comme déjà publié sur notre fil de discussion, nous demandons aux donneurs de leçons de modifier la structure du wiki si nécessaire, mais d'arrêter de jouer aux policiers.

Aucune honte ! Certains ont jusqu'à été dire que nous ne donnions pas les sources de la biographie familiale. Nous marchons sur la lune ! Je pense que nous connaissons mieux que quiconque notre histoire. C'est fini maintenant, stop.

Bonne soirée ! Memoirekowal (discuter) 12 novembre 2022 à 21:32 (CET)[répondre]

Que vous connaissiez votre histoire familiale est une chose, cela ne signifie pour autant pas que vous pouvez la publier sur Wikipédia, je vous invite à relire les principes fondateurs de l'encyclopédie.

En outre accuser les intervenants sur l'article de "souiller la mémoire de notre aïeul avec vos leçons de morale" alors qu'il ne font qu'une maintenance routinière de l'encyclopédie est bel et bien une attaque personnelle. CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 21:36 (CET)[répondre]

Nous regrettons, mais Georges KOWAL est un héros de guerre, l'un des pionniers du cinéma de guerre. Son histoire est suffisamment documentée et sourcée pour en faire un article et décider que nous n'accepterons pas que des personnes complètement inconnues viennent ici nous bousiller l'ébauche d'un article que nous avons publié aujourd'hui même en fin de journée. Un peu de DIGNITÉ ! Donc maintenant STOP ! Memoirekowal (discuter) 12 novembre 2022 à 21:39 (CET)[répondre]

Il n'y a rien de bousillé, aucun contenu que vous avez ajouté n'a été supprimé. Si son histoire est documentée alors il faut compléter l'article, et les bandeaux doivent rester en place tant que ce n'est pas correctement fait. CaféBuzz (d) 12 novembre 2022 à 21:43 (CET)[répondre]

Bonjour, le conflit d’intérêt crevant les yeux, l’attachement presque paternel que vous éprouvez envers cet article étant tout aussi évident, par principe de neutralité, je dois vous demander de cesser de contribuer à cet article autrement qu’en passant par la page de discussion. Le fait d’être complètement fermé à toute modification par autrui est en opposition avec le quatrième principe fondateur, qui dit que l’encyclopédie est de nature collaborative. Je vous informe que le fait de ne pas respecter ce principe fondateur entraîne très rapidement le blocage, souvent indéfini, de celui qui s’approprie un article.

À vous de voir, donc Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 12 novembre 2022 à 21:51 (CET)[répondre]

Bonsoir,

Pour rappel, jusqu'ici nous n'avons pas supprimé de contribution et même accepté nos erreurs en laissant des corrections de grammaire. Cependant, nous nous sommes offusqués de certains commentaires portant notamment sur le fait de prouver nos origines. Nous n'effacerons plus les bandeaux tant que l'article n'aura pas été complété mais demandons d'arrêter d'ajouter tout un tas de commentaires qui nuisent à certains membres de notre famille, peinés de voir de telles horreurs. Nous complétons l'article car il s'agit de Georges Kowal, qui est une figure. Nous ne voyons pas pourquoi l'article serait bloqué. Personne ne s'accapare le travail mais nous pensons être bien placés pour compléter la trame de l'article, c'est fou ça quand même. Memoirekowal (discuter) 12 novembre 2022 à 21:57 (CET)[répondre]

Bonsoir,

Je me permet d'intervenir, pour tenter de clarifier la raison de ces bandeaux : Personne ne vous demande de "prouver vos origines", mais, par contre, d'ajouter des sources sur Georges Kowal, permettant de confirmer ses origines, ses éléments biographiques, etc...

Cela est nécessaire car, justement, les lecteurs et contributeurs doivent pouvoir se fier à ce qui est écrit sur un article, ce dernier doit donc être sourcé. Si par exemple demain vous lisez un article Wikipedia quelconque évoquant un évènement marquant, n'aimeriez-vous pas avoir une source, une référence qui permettent de confirmer que cet évènement a bien existé, s'est bien déroulé tel qu'écrit dans l'encyclopédie ?

Personne sur votre article n'a retiré d'informations, été discourtois, ou autre... Les bandeaux sont là pour indiquer aux lecteurs les potentiels manques de l'article, et pour encourager des contributeurs à participer à l'amélioration de l'article. C'est donc au contraire pour le rendre plus complet, plus qualitatif.

En espérant avoir pu aider un peu, je vous souhaite une très bonne soirée :)

Kethu (discuter) 12 novembre 2022 à 22:26 (CET)[répondre]

Bonjour Kethu et merci pour ce gentil message...

Nous comprenons bien mais trouvons parfois abusif la suppression de certains éléments.

Si nous, famille, connaissons notre vérité et liens de sang, c'est une déclaration sur l'honneur. Quel serait notre but de mentir ?

Et comment prouver ce type d'information ? On parle d'un homme qui a marqué l'histoire : l'un des tous premiers soldats à avoir filmer les combats, caméra à la main. Il est connu et reconnu par la ministère des armées. Pourquoi devrions nous taire ? Il est intolérable de mettre des bandeaux "cet article est détourné et même s'il semble vrai, il comporte des erreurs l'ayant détourné de son objectif principal". C'est impossible. On ne laissera pas ce grand homme être sali, encore moins sa descendance. Memoirekowal (discuter) 15 novembre 2022 à 12:07 (CET)[répondre]

Bonjour, vous venez de mettre le doigt sur le noeud gordien. Si personne n’a jugé bon de le dire, ça n’est pas à Wikipédia de le faire. Wikipédia n’est pas un lieu de mémoire et n’est pas là pour dire ce que les autres ne disent pas. S’il est impossible d’appuyer une mention par une source, il est, par principe de vérifiabilité, impossible de mettre cette mention dans l’article. Aussi, sur Wikipédia, l’exactitude prime sur la vérité.

Par ailleurs, je ramène le problème de neutralité des points de vue. Que vous marteliez sans cesse qu’il s’agit d’un grand homme est une preuve flagrante du fait que vous n’êtes pas en mesure (et c’est normal) de vous détacher du sujet et de faire preuve de la neutralité indispensable à la rédaction d’un article encyclopédique.

Si vous n’êtres pas capable de faire preuve de neutralité et de froideur à l’égard de l’article, un administrateur n’aura d’autre choix que de vous empêcher d’y contribuer, ce qui ne ferait sûrement pas votre affaire. Alors veuillez faire le nécessaire pour que cette alternative ne nous échoit pas.

Salutations! Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 15 novembre 2022 à 15:17 (CET)[répondre]

Kirham,

Je parle non pas de manière affective mais je m'appuie sur les faits. Les hommes ayant défendus la France sont honorables. Ce sont des grands hommes. Quand on meurt avec la distinction "mort pour la France", je pense qu'on peut qualifier le monsieur de grand homme, au même titre que tous les soldats de l'extrême orient.

À côté de ça, on remarque l'acharnement constant (et abusif) de certains membres, en témoigne pas moins de 4 BANDEAUX (pour un si petit article) appuyant notamment le manque de sources (là où il y en a 10, toutes vérifiées sur des sites crédibles et gouvernementaux).

Il faut arrêter ça, stop. On collabore main dans la main pas les uns contre les autres. Là c'est stop. ABANA comme on dit chez nous !!

Vous pouvez retrouver notre message tendre et bienveillant posté tout à l'heure dans la partie discussion de Georges KOWAL.

Respectueusement,

Memoirekowal Memoirekowal (discuter) 15 novembre 2022 à 15:23 (CET)[répondre]

Information sur les autobiographies[modifier le code]

Bonjour Memoirekowal,

Vous avez apparemment publié ou modifié un article sur vous-même ou un sujet dont vous êtes proche, c'est-à-dire la page « Georges Kowal ». Or, sur Wikipédia, ces contributions sont vivement déconseillées : veuillez prendre connaissance de nos conventions en matière d'autobiographies et de conflits d'intérêts.

Si vous avez publié un article sur vous-même, il risque d'être supprimé. En effet, si votre parcours est réellement notable — au sens encyclopédique du terme, celui entendu sur Wikipédia — et s'il existe des sources indépendantes de qualité qui en attestent, alors cet article à votre sujet sera rédigé tôt ou tard. Si vous souhaitez développer ou modifier un article déjà publié sur votre personne ou un proche, mieux vaut proposer ces changements sur la page de discussion associée. Il faut garder à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie ; elle n'est, en aucun cas, un hébergeur de sites personnels, un réseau social ou un lieu de mémoire (voir ce que Wikipédia n'est pas).

Il est important de noter que les personnes ou organismes décrits dans un article n'ont aucun droit particulier sur la page les concernant. Consultez cette page d'aide pour plus d'informations.

Si une page vous concernant a déjà été supprimée, vous devriez consulter cette page d'aide. L’attachement que vous portez à cet article est un témoignage criant de vérité du problème.

Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 12 novembre 2022 à 21:27 (CET)[répondre]

Bonsoir, il ne s'agit pas d'une autobiographie puisque notre Georges est décédé... Un peu de respect merci et bonne soirée. Merci d'arrêter cela. Memoirekowal (discuter) 12 novembre 2022 à 21:45 (CET)[répondre]

Bonjour, si vous aviez consulté les liens du message précédent, vous auriez vu que terme "autobiographie", pour wikipédia, englobe le fait de rédiger un article sur un sujet dont on est proche. Permettez-moi de citer la recommandation:

Il est vivement déconseillé d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué, qu'il s'agisse de vous-même, de vos réalisations, affaires, publications, de votre site Web, de vos proches, ou de n'importe quel autre sujet pouvant susciter un conflit d'intérêts.

Salutations! Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 12 novembre 2022 à 21:55 (CET)[répondre]

Oui, déconseillé, donc pas interdit.

À bientôt ♥ Memoirekowal (discuter) 12 novembre 2022 à 21:58 (CET)[répondre]

Vivement déconseillées. Le choix de mots est important. Elles sont autorisées, mais à condition de le faire de la manière la plus neutre, la plus détachée, la plus impartiale possible. En revanche, ce qui est interdit, c’est de mettre sur Wikipédia des affirmations invérifiables. La vérité n’a sa place sur Wikipédia que si elle est vérifiable. Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 15 novembre 2022 à 15:27 (CET)[répondre]

C'est vrai qu'au début nous étions têtus mais regardez, je crois que l'on s'est bien rattrapé. Il n'y a rien de plus beau que l'entraide !!

A bientôt Kirham et n'oubliez pas : SANS RACUNE ☺! Memoirekowal (discuter) 15 novembre 2022 à 15:29 (CET)[répondre]

Koval[modifier le code]

Bonjour,

QU'est ce que vous ne comprenez pas dans référence circulaire proscrite ? Bertold Brecht ^>discuter< 15 novembre 2022 à 15:33 (CET)[répondre]

Bonjour,

La forme polonaise du nom ukrainien "KOVAL" prend un "W".

Que signifie référence circulaire ? J'ai mis le lien de la photo car celle-ci ne m'appartient pas. Sur la photo on voit bien la mention "1952 : Georges KOWAL"

Respectueusement Memoirekowal (discuter) 15 novembre 2022 à 15:35 (CET)[répondre]

On ne peut pas donner en référence un autre article de Wikipédia. C’est ça, une référence circulaire. Et ce que vous faites est une interprétation. C’est donc une source primaire. Salutations! Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 15 novembre 2022 à 15:40 (CET)[répondre]

Je me fiche un peu de l'article en lui-même, comme indiqué sur précédemment c'était le lien vers la photo qui était retenue.

Mais ça alors, pourquoi ne répondez vous que pour alimenter des polémiques ? Plutôt que de répondre aux gentils messages... ?

Vous semblez bien déterminer à faire des méchancetés... Quel dommage ! ☺ Memoirekowal (discuter) 15 novembre 2022 à 15:43 (CET)[répondre]

(Avertissement: Je réponds en vrac à ce message et à celui de 1523) Raison simple: je ne vois la partie discussion de Georges KOWAL. Vous parlez de l’article? Ah, ok... Oui, admettons... Pas certain que "tendre" soit le qualificatif idoine, mais passons. C’est le bon endroit pour vous coordonner et préparer vos modifications. Ça, c’est encouragé. Et tant mieux si au fil de nos escarmouches, vous aurez développé cette stratégie. Sans être le but orignal, c’est un effet secondaire qui me semble prometteur. Bref, bravo.

Par contre, j’ai beau revirer mon message de 1540 dans tous les sens, je ne vois pas ce qu’il avait de méchant. Il était froid, factuel, sans enrobage ni ruban rouge. Bref, encyclopédique. Télégraphique, indubitablement. Je ne suis pas fan des gants blancs. Ça se salit trop vite. Mais méchant? Je vois pas en quoi. C’est pas son intention. Ni la mienne.

Salutations! Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 15 novembre 2022 à 16:09 (CET)[répondre]

Ici, on a préféré éviter de chercher la petite bête. D'ailleurs, dès le problème identifié, celui-ci a été corrigé et de nouveau sourcé... Elle n'est pas belle la vie ? Au final ce n'est pas si compliqué... Il y a tellement d'articles avec le mot-clé "Georges Kowal" que l'on peut toujours apporter un correctif et enrichir la page.

À bientôt Kirham et Gpesenti Memoirekowal (discuter) 15 novembre 2022 à 16:16 (CET)[répondre]