Discussion modèle:Palette Architecture des églises

Proposition

Ca serait pas mieux comme ça ? wikineptune (d) 9 avril 2008 à 14:48 (CEST)

Oui ce serait mieux car plus compact, mais tant qu'à faire, autant utiliser le méta-modèle destiné aux palettes {{méta palette de navigation}} :

(malgré mon nom d'utilisateur, je ne contribue pas sous IP, j'ai un compte ; preuves : [1] [2]) /84•5/9.04.2008/14:23 UTC/

magnifique nouveau modèle, bien plus compact en effet et plus esthétique. Alors, on change ? wikineptune (d) 9 avril 2008 à 16:40 (CEST)

Oui, mais je te laisse faire, vu que c'est toi qui a eu l'idée de « compacter » cette palette, c'est normal que ce soit toi qui apparaisse dans l'historique ; tu peux copier-coller sans soucis. (et bienvenue sur Wikipédia puisque je viens de voir que tu es ici depuis peu) (malgré mon nom d'utilisateur, je ne contribue pas sous IP, j'ai un compte ; preuves : [1] [2]) /84•5/9.04.2008/14:46 UTC/

OK ! merci wikineptune (d) 9 avril 2008 à 17:07 (CEST)

Autres éléments ?

Bonjour. J'ai passé un long moment avant de retrouver le mot « iconostase » (j'ai dû passer par le wiki anglais sur les églises orthodoxes, ne le trouvant pas dans l'article français). Cet élément fait parte de l'aménagement traditionnel des églises orthodoxes, ne pourrait-il pas avoir sa place dans la liste (avec, sans doute, d'autres éléments). Ou bien cette liste est-elle réservée à l'architecture catholique ? sxilderik (d) 12 novembre 2008 à 03:08 (CET)

Bâtiments et monuments

Je plussoie ⇑ sxilderik sur le christiano-centrisme de la palette. Je lui ajoute un autre problème : la ligne « Bâtiments et monuments » pose beaucoup de soucis de mon point de vue, car, dans une palette qui est sensée parler de l’« architecture des églises », elle mélange :

1. des types d’édifices religieux différents (Abbaye (et pourquoi pas monastère ?), chapelle, église) ;
2. des constructions annexes aux églises (baptistère, calvaire, campanile, cloître) ;
3. des « grades » pour ne pas parler en des termes d’Église d’église (Basilique, cathédrale, collégiale).

De mon point de vue, la ligne est à  Supprimer.

Nemoi s’est exprimé ici le 1 janvier 2010 à 20:54 (CET)

Déjà, le titre du modèle et le titre de la palette sont très éloignés : entre architecture religieuse chrétienne et architecture des églises, il y a une sacré marge ! Abbatiale peut être conservée, mais Abbaye et calvaire sont à retirer. Certaines églises ont (ou ont eu) un cloître, et les bâtiments détachés comme le baptistère (qui est une église, non ?) et le campanile sont à conserver. Je pense que ça répond à ton 1)

L’intitulé de la ligne "Bâtiments" convient à mon avis, et on peut inclure Campanile, qui n’a pas d’existence propre : c’est le clocher de l’église.

C’est vrai que le mélange types de bâtiments /fonctionnels/annexes de bâtiment principal/grades, avec la basilique qui est au départ un type de plan, est un peu brouillon. Mais la ligne est à conserver, avec du ménage.

Je fais quelques ajouts et modifs, j’attends des réactions. Épiméthée (d) 1 janvier 2010 à 21:10 (CET)

OK pour le point 1), j’avais oublié la double signification de « chapelle ».

Je ne pense pas qu’un baptistère soit une église, mais je n’en sais rien. En tout cas, il a la même logique qu’un campanile, l’accompagnement d’une église. Je suis plus mitigé pour le cloître, car il n’est pas lié à n’importe quelle église, mais au fait qu’il y ait une communauté (un collège, un monastère…).

En revanche, je continue à ne pas comprendre ce que font les cathédrales/collégiales/basilique là-dedans : elle n’ont pas d’architecture particulière. Pour l’argument que « basilique » fait référence à un type de plan, c’est foutu : l’article visé parle bien des basiliques au sens « promotion de l’église », l’explication du plan étant sur plan basilical (qui je crois aurait sa place sur la palette).

Nemoi s’est exprimé ici le 1 janvier 2010 à 21:56 (CET)

OK pour la basilique : j’ignorai l’existence de l’article plan basilical. Et OK aussi pour suppression de collégiale et basilique, ou alors à transférer dans une ligne "grades" (si c’est le terme qui convient). Épiméthée (d) 2 janvier 2010 à 11:43 (CET)

Par contre, la partie mobilier est un peu vide, mais je manque d‘idées, voulant me limiter à des éléments qui restent à demeure. Il manque aussi un lien vers autel (ça semble légèrement important ;-)). Et à part fonts baptimaux, je ne vois pas d’autre ajout à faire. Épiméthée (d) 2 janvier 2010 à 11:47 (CET)

De mon point de vue et en l’état :

1. Cathédrale et collégiale n’ont rien à faire ici, sinon dans une section dédiée avec basilique et d’autres (mais qui sort du cadre de l’« architecture des églises »…) ; le terme « grade » et militaire, je n’ai aucune idée du vocable chrétien pour ça ;
2. Pour abbatiale, je suis mitigé, car il s’agit d’une forme d’église s’inscrivant dans un monastère ; cependant, je ne pense pas qu’architecturalement, cela implique grand chose (l’article n’en dit rien), donc j’aurais tendance à les traiter comme les deux du dessus ;
3. Église doit être gardé en lien, puisque c’est le terme générique ;
4. je propose à l’ajout la châsse (pas très convaincu, il ne s’agit que d’un reliquaire particulier) et les stalles (me parait important, en tant que mobilier).

Nemoi s’est exprimé ici le 2 janvier 2010 à 14:04 (CET)

1. le rang de cathédrale implique dans l’imaginaire une architecture plus imposante, mais je vient de repenser à des petites cathédrales des Alpes, minuscules, donc finalement, je te rejoins ;
2. certaines abbatiales, cisterciennes, destinées uniquement aux moines, n’ont qu’un mur de façade nu, sans ouvertures autres qu’un œil-de-bœuf, ni sculptures. Mais la différence est trop minime, tu as raison ;
3. dans le titre du modèle, ça suffit ;
4. OK aussi avec toi : stalles, mais pas châsse (le lien est dans l’article reliquaire). Épiméthée (d) 2 janvier 2010 à 15:24 (CET)

Le contenu de la palette en l’état me va. Je vais l’ajouter deci-delà. En revanche, il faudrait certainement changer l’ordre dans la ligne « styles », mais je ne sais pas s’il faut utiliser l’ordre chronologique ou alphabétique.

Nemoi s’est exprimé ici le 3 janvier 2010 à 10:37 (CET)

C’est OK pour moi aussi ; je considère la ligne style comme incomplète, vu que les styles sont à moitié spécialisés en art religieux, et à moitié génériques ; et l’art néoclassique (église Sainte-Geneviève) ou néogothique, ou contemporains, sont laissés de côté. Mais de mon côté, je clos la discussion jusqu’à ce que de nouvelles solutions ou problèmes soient soulevés. Épiméthée (d) 3 janvier 2010 à 14:46 (CET)