Discussion catégorie:Compositeur allemand du Moyen Âge

Proposition de fusion entre Catégorie:Compositeur germanique du Moyen Âge et Catégorie:Compositeur autrichien du Moyen Âge et Catégorie:Compositeur allemand du Moyen Âge

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Fusionner dans la première catégorie à créer. Suite à discussion : les appellations allemande et autrichiennes semblent arbitraire à cette époque étant donné que l'Autriche ne se distinguait pas clairement du reste du monde germanique. La seule entrée pour l'Autriche est Oswald von Wolkenstein et considérer celui ci comme Autrichien ne me semble pas correct (voir discussion) d'où sa catégorisation dans Catégorie:Écrivain germanique du Moyen Âge du coté de la littérature. Elfast (discuter) 9 juin 2017 à 20:59 (CEST)

•  Neutre (ne connaisant pas assez l'histoire du Moyen Âge). Remarque : en cas de fusion, pas de raison de « créer » la catégorie germanique mais renommer une des 2 autres, de préférence la Compositeur allemand qui a plus d'historique. - Eric-92 (discuter) 10 juin 2017 à 01:20 (CEST)

  On peut en effet faire ça. Elfast (discuter) 11 juin 2017 à 16:58 (CEST)

• cette fusion ne va sans doute pas suffire : voir aussi l'histoire de la musique de tous les pays contemporains depuis la plus haute antiquité à la lumière de Aide:Modèle pays et drapeau et penser à retirer l'avertissement actuel en tête de toutes les catégories et sous-catégories à partir de la catégorie:compositeur de musique classique par période et de la catégorie:compositeur de musique classique par pays  !
  voir aussi pour mémoire :
  * Discussion Projet:Musique classique#‎catégorie:compositeur de musique classique par pays
  * Discussion Projet:Littérature#‎Catégorie:écrivain par nationalité
  * Discussion Projet:Catégories#‎catégorie:compositeur de musique classique par pays et catégorie:écrivain par nationalité
  sans oublier :
  * Discussion:Tableau synoptique des œuvres littéraires à l'origine de livrets d'opéras ou de ballets#Pays anachroniques + langue
  * Discussion Wikipédia:Sondage/Création d'un espace liste#‎une catégorie liste existe déjà : l'objectif est-il simplement de la virer de l'espace encyclopédique ?
  mandariine ^{(libérez les sardiines)} 10 juin 2017 à 05:43 (CEST)

  Il y a peut être d'autres fusions/renommages à faire mais je n'en ai pas vu. Je n'ai pas vu non plus d'ailleurs de catégories pour des compositeurs de, comme tu dis, de la « haute antiquité ». Des catégories pour le moyen-age il y en a pas beaucoup d'autres et elles ne sont pas forcément anachroniques : Compositeur français du Moyen Âge c'est Ok, Guilaume de Machaut est défini comme français ; je crois pareil pour italien ; britannique c'est tous des anglais mais a priori, selon Britannique, le terme est correct appliqué à la seule Angleterre (et donc Royaume d'Angleterre). Il peut y avoir le problème pour des périodes ultérieures, je vais encore jeter un coup d'oeil mais globalement je crois que c'est correct. Si tu as des exemples précis donne les. Elfast (discuter) 10 juin 2017 à 13:20 (CEST)

  euh... allemand vraiment ? allemand et autrichien ? celui-ci serait un compositeur allemand et autrichien de la renaissance ? ce ne serait pas anachronique parce que ta source serait... « inspiré de l'anglais » ? ma foi si tu le dis et surtout si l'anglais le dit... et bien que la durée de vie du saint empire ait quelque peu dépassé le moyen âge et les frontières de l'allemagne et de l'autriche peut-être n'y a-t-il de fusion à réaliser que pour les compositeurs allemands et autrichiens du moyen âge et pas pour les renaissants ou les baroques ni pour ceux des autres territoires du saint empire ! et la question ne se poserait que pour le saint empire il n'y aurait pas d'anachronisme pour les autres territoires historiques ! bah après tout si globalement c'est correct  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 10 juin 2017 à 23:44 (CEST)

  La réalité est plus complexe que tu sembles le croire. Il n'y a pas de limite clair dans le temps. Il me semble qu'à la renaissance la distinction est plus correct mais je peux me tromper. A discuter au cas par cas. Pour Oswald von Wolkenstein (le sujet ici) je suis sûr. Elfast (discuter) 11 juin 2017 à 16:58 (CEST)

  oh tu sais moi je crois pas grand chose : la vérité est ailleurs  ! mais si tu penses qu'« à la renaissance la distinction est plus correct » faudra penser à rectifier le saint-Empire romain germanique et les autres territoires historiques pour les faire coller à ton affirmation ! ou alors convaincre de la réalité de cette complexité-là autrement que par une inspiration divine par wp:en parce qu'on ne voit nulle part en quoi arnold von bruck aurait pu être allemand même renaissant  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 11 juin 2017 à 22:43 (CEST)

  Comme je l'ai déjà dis dans une des discussions, il n'y a pas que les wikis anglais et allemands qui sont organisés de cette façon mais également le projet littérature : Catégorie:Écrivain germanique du Moyen Âge et ensuite à la renaissance (+fin du moyen age?) Catégorie:Écrivain allemand du XVe siècle.

  Egalement, dans le projet histoire : le terme allemand a été préféré à germanique mais il est compris de la même façon : il n'y a de catégories pour les autrichiens qu'à partir du XVe siècle (voir Catégorie:Personnalité autrichienne par siècle).

  Elfast (discuter) 12 juin 2017 à 14:14 (CEST)

  En ce qui concerne Arnold von Bruck voir ma réponse sur la pdd de l'article. Elfast (discuter) 14 juin 2017 à 19:36 (CEST)

• J'ai fusionné sans renommer (le deux terme sont valables, pour moi et d'après cette discussion). J'ai supprimé les avertissements pour les 2 ou 3 catégories similaires (j'ai pas fait pour tous, parce que je sens déjà les sarcasmes venir...), mettre des avertissements disant : "On fait des anachromismes", je pense que c'est à éviter. Nouill 8 juillet 2017 à 08:26 (CEST)

  quand on ne sait pas on s'abstient ! il n'y a aucun accord pour cette fusion ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 8 juillet 2017 à 10:31 (CEST)

  La fusion a été effectuée par Nouill mais annulée par Mandarine. Je relance donc la proposition de fusion. Elfast (discuter) 15 juillet 2017 à 21:23 (CEST)

Pour sachant qu'il y a un minimum de 10 articles pour une catégorie ; cependant, il faudra veiller à ne pas déborder la période considérée sinon ça sera du n'importe quoi (avertissement sur la page de la catégorie ?). --Michel421 (d) 17 juillet 2017 à 17:02 (CEST)

Bon je classe sans suite... Nouill 10 septembre 2017 à 23:32 (CEST)