Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2010/Équipes/Équipe 4

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Pré-propositions[modifier le code]

Pour les passants et les curieux, j'ai trouvé quelques sujets potentiels, le thème étant très large, cela ne manque pas:

Comme à mon habitude, les propositions sont plutôt axées sur le bas moyen-age et l'époque moderne, sur de la géographie et de l'économie, mais toutes les autres propositions sont les bienvenues. --Nouill (d) 8 août 2010 à 10:46 (CEST)[répondre]

Bonjour, au sein du Projet:Histoire, il ne reste que deux articles d'« histoire nationale » identifiés comme étant à la fois d'importance maximum et d'avancement ébauche : Histoire de l'Égypte et - ce pourquoi j'écris ici - Histoire de la Norvège.
Je me suis dit que le WCC septembre 2010 était une occasion de mettre ces deux articles sur le chantier. L'idée initiale était de créer une équipe autour de ces deux articles (Égypte + Norvège) mais j'ai vu que tu avais créé cette équipe pour travailler sur l'Europe du Nord, et éventuellement sur le plan historique, donc il me paraît intéressant de te consulter car tout est ouvert quant à la manière de faire. Merci de ton avis. O. Morand (d) 9 août 2010 à 22:19 (CEST)[répondre]
J'ai un peu réfléchit, et j'ai pensé, sans même voir ton message, que le mieux pour traiter ces articles historiques est de partir des articles "Histoire de" notamment pour les pays baltes, à cause de la multiplication des entités et de leurs limites souvent floues. Les quatre articles Histoire de la Pologne, Histoire de la Lettonie, Histoire de l'Estonie et Histoire de la Lituanie étant des ébauches ou des chronologies... Il y a beaucoup à faire à mon avis sur l'article sur la Pologne notamment. Donc présenter et améliorer l'article Histoire de la Norvège, est tout à fait possible. J'aurais aimé aussi faire l'article sur la Hanse et si je trouve des sources, ceux sur Saaremaa, Hiiumaa et le Lac Peïpous et un peu sur les pays-bas. Le reste était surtout pour donner des idées, même si le total dépassera surement la limite des 5 articles. (La porte est toujours ouverte pour d'autres articles et propositions supplémentaires :) )
Après si certaines personnes arrivent à monter une équipe sur l'Égypte, comme sur le wikiconcours de mars 2010, les deux articles pourraient être traiter assez facilement. --Nouill (d) 12 août 2010 à 16:10 (CEST)[répondre]
Merci de ta réponse. Le projet Egyptopédia n'a pas réagi pour l'instant. Je leur laisse de toute façon le temps de la réflexion - et à moi aussi - car je pars en vacances jusqu'au 21 août. O. Morand (d) 13 août 2010 à 22:31 (CEST)[répondre]
Comme du côté des autres projets les choses n'ont pas bougé, je te pose la question : souhaites-tu inscrire l'article Histoire de la Norvège à ce wikiconcours ? Dans ce cas je suis prêt à rejoindre ton équipe en précisant que (a) je travaillerai principalement sur cet article et (b) si une équipe se monte ultérieurement sur l'histoire de l'Égypte, je m'y inscrirai peut-être aussi (« il est toléré de s'entre-aider et de participer à plusieurs équipes ») O. Morand (d) 23 août 2010 à 22:57 (CEST)[répondre]
Cela me va :). --Nouill (d) 26 août 2010 à 17:26 (CEST)[répondre]

Je ne me suis pas beaucoup manifesté ces derniers jours mais je suis en train de me documenter sur mon sujet. Je me plie à la recommandation de ne pas travailler en sous-page ni hors ligne avant le début officiel du wikiconcours. En revanche, je ne compte pas changer par rapport à ma méthode habituelle, c'est-à-dire travailler en bonne partie en sous-page ou hors ligne, avant que de mettre dans l'espace principal mes ajouts. Ne t'attends donc pas à ce que j'attaque l'article dès le signal du départ donné. Je souhaitais également avertir que je serais présent en pointillés entre le 6 et le 12 octobre, et carrément absent du 16 au 23 octobre. Étant donné que tu as créé l'équipe, je considère que tu es le « leader » mentionné par la page du Wikiconcours et assurant le lien entre l'équipe et le jury. O. Morand (d) 11 septembre 2010 à 18:41 (CEST)[répondre]

J'ai aussi l'habitude de travailler hors ligne lors de traductions, histoire de ne pas avoir un rendu trop caca, sinon je devrais être là, plus ou moins, durant toutes la période. J'aurais peut-être un peu moins de temps vers la fin, par contre. Pour le lien entre l'équipe et le jury, c'est beau être mon 3ème wikiconcours, je l'ai jamais vraiment vu. C'est peut-être une légende. :) --Nouill (d) 13 septembre 2010 à 10:25 (CEST)[répondre]

Organisation du travail[modifier le code]

Si vous cherchez un troisième compère pas spécialiste je peux donner un coup de main sérieux sur un ou plusieurs articles. Je dispose de quelques ouvrages d'histoire sur la Russie (donc avec pas mal d'éclairages sur l'histoire de ses voisins), sait farfouiller dans les bibliothèques, les librairies ainsi que sur le net, traduit l'anglais correctement et l'allemand passablement et m'intéresse depuis toujours à l'histoire. Je ne me sentirais nullement vexé en cas de réponse négative. Pline (discuter) 15 septembre 2010 à 00:26 (CEST)[répondre]

Je ne vois pas pourquoi, on empêcherait quelqu'un de nous rejoindre, surtout quand il a déjà fait des super-articles. :) Tu souhaiterais t'occuper de quoi, en particulier ? D'un article spécifique ? Des périodes où ses pays étaient sous domination russe ? (Il y a pas grand chose là dessus, en dehors des révoltes notamment polonaises) De certains articles connexes (sachant que je compte pas en faire beaucoup) ? --Nouill (d) 15 septembre 2010 à 11:56 (CEST)[répondre]
Je peux me dédier à un ou deux pays baltes (je peux investir dans un ouvrage de référence si tu as des titres), rédiger les articles connexes en traduction (de ou en) ou à partir de sources accessibles sur internet et vous faire les cartes géopolitiques (traduction ou cartes from scratch).Pline (discuter) 15 septembre 2010 à 12:30 (CEST)[répondre]
Bah, plutôt l'Estonie et la Lettonie, puisque la Lituanie et la Pologne vont ensemble, même si je traiterais surement aussi un peu la Lettonie. Coté carte, normalement Commons me semble assez fournit, les principales catégories sont Commons:Category:Maps of the Polish-Lithuanian Commonwealth, Commons:Category:Maps of Grand Duchy of Lithuania, Commons:Category:State of the Teutonic Order, Commons:Category:Maps of the Kingdom of Poland (Piasts) et Commons:Category:Maps of the Kingdom of Poland (Jagiellons). Il y a donc quelque cartes à traduire du polonais et russe qui posent problème (je vais faire une demande de trad, on sait jamais). Le reste est en anglais mais parfois juste la légende, même si cela reste compréhensible, donc il faut voir si cela vaut le coup de traduire. Il y a aussi peut-être des cartes à traduire ou à faire coté norvégien, où cela à l'air moins fournit.
Coté bibliographie, il y a l'essentiel sur les articles, je n'ai pas trouvé grand chose d'autres. Il y a :
  • Jean-Pierre Minaudier, Histoire de l'Estonie et de la nation estonienne que je peux l'emprunté, qui a une bonne tête et qui est peut-être pas mal.
Je confirme (je l'ai acheté), ouvrage de très bonne tenue.Pline (discuter) 17 septembre 2010 à 21:40 (CEST)[répondre]
  • Suzanne Champonnois, François de Labriolle, Estoniens, Lettons, Lituaniens. Histoire et destins, que j'ai emprunté et qui a l'air synthétique.
  • Des mêmes auteurs, les 3 : La Lituanie, L'Estonie, La Lettonie, Éd. Karthala, qui m'ont l'air moins bien, à mon souvenir un peu plus tourné "voyage".
  • Des mêmes auteurs, il y a les dictionnaires historiques, que je n'ai pas regardé. (mais que j'ai vu empruntable)
  • Sur l'estonie, il y a le site libre en anglais : estonica.org/en/History/ qui est déjà bien assez volumineux.
  • Et il y a quelques ouvrages sur l'histoire de la Pologne que je n'ai pas encore regardé.
Et coté traduction, il y a quelques articles de qualité en allemand autour des chevalier teutonique et de la prusse, l'article allemand sur l'histoire de la Pologne est aussi bien long et puis il y a toujours les articles en anglais... :) --Nouill (d) 15 septembre 2010 à 14:12 (CEST)[répondre]
Bon je vais attaquer l'Estonie en priorité et si vous souhaitez traduire des articles connexes ou des cartes (depuis l'allemand ou l'anglais) ou faire réaliser des cartes, vous pouvez les lister avec des instructions dans un paragraphe en bas de cette page. Pline (discuter) 15 septembre 2010 à 14:38 (CEST)[répondre]
Bienvenue à toi, Pline ! J'approuve la proposition de fonctionnement, au moins pour ce début de Wikiconcours : Nouill travaille en priorité sur Lituanie et Pologne, Pline sur Estonie et Lettonie, et moi sur la Norvège. Pour l'instant je n'ai remarqué qu'un article connexe inexistant (je l'indique ci-dessous, dis-moi s'il t'intéresse) ; il y a aussi pas mal de cartes sur l'histoire de la Norvège, j'attends un peu avant d'en proposer d'autres. Bon courage à chacun ! O. Morand (d) 15 septembre 2010 à 21:49 (CEST)[répondre]

J'ai crée Utilisateur:Nouill/brouillon pour recenser un peu le article généraux de wp:en sur la partie que je traite (ça déborde sur la prusse et les pays baltes), il y a dans le lot les modèles en:Template:Polish wars and conflicts et en:Template:Monarchs of Poland ainsi que Liste des grands-ducs de Lituanie, donc une bonne partie des articles n'a pas d'articles sur wp:fr, donc si quelques s'ennuie. :p --Nouill (d) 17 septembre 2010 à 16:25 (CEST)[répondre]

Je m'occupe des palettes.Pline (discuter) 17 septembre 2010 à 21:40 (CEST)[répondre]

Premier point d'étape[modifier le code]

Lettonie[modifier le code]

Bon j'ai bossé un peu sur la Lettonie, en faite j'ai juste fusionné l'article de la wikiuniversité : [[1]], c'est ce que je pensait faire quand j'avais dit que "traiterais surement aussi un peu la Lettonie". C'est pense m'arrêter là sur cet article. --Nouill (d) 30 septembre 2010 à 20:33 (CEST)[répondre]

Je pense pouvoir prendre le relais vers le 15/10. Pline (discuter) 4 octobre 2010 à 09:51 (CEST)[répondre]

Norvège[modifier le code]

Mon brouillon est sur Utilisateur:O. Morand/Histoire de la Norvège. Je considère comme presque prêtes sur le plan du texte les parties sur la Préhistoire et sur la séparation d'avec la Suède. La période viking est prête également pour ce qui concerne les aventures des Norvégiens hors de la Norvège, mais il restera à traiter l'histoire intérieure de la Norvège. Sur le XIXe siècle il me reste des éléments à ajouter. Mes prochains travaux seront sur la période moderne puis sur la Seconde Guerre mondiale. Je suis preneur de toute remarque. Note : je compte commencer à mettre directement dans l'article, d'ici le 15/10, les parties prêtes ainsi que le résumé introductif. O. Morand (d) 4 octobre 2010 à 00:32 (CEST)[répondre]

Estonie[modifier le code]

L'article sera achevé dans ses grandes lignes à la fin de la semaine. Une à 2 semaines supplémentaires seront nécessaires pour étoffer les sources et diversifier les points de vue (j'ai maintenant ce qu'il faut sous la main). Je devrais pouvoir m'atteler à l'article sur la Lettonie à compter du 15/10. Pline (discuter) 4 octobre 2010 à 09:51 (CEST)[répondre]

Lituanie[modifier le code]

J'ai finis mon premier passage dès la première semaine, il faut encore que je source tout l'article, qui reste largement à étoffer sur la préhistoire et l'histoire soviétique notamment. --Nouill (d) 4 octobre 2010 à 13:00 (CEST)[répondre]

Pologne[modifier le code]

Pareil, j'ai finis mon premier passage, il me reste à sourcer l'ensemble de l'article, à rédiger l'introduction et à étoffer toute la partie médiévale à l'histoire assez compliquée. Sans compter les autres parties notamment la préhistoire qui est encore très maigre. --Nouill (d) 4 octobre 2010 à 13:00 (CEST)[répondre]


Point d'étape 15/10[modifier le code]

Estonie[modifier le code]

J'ai pris une semaine de retard par rapport à ce que j'avais planifié. J'espère avoir fini dans une semaine.Pline (discuter) 16 octobre 2010 à 20:22 (CEST)[répondre]

Lettonie[modifier le code]

J'enchaine après l'Estonie, une grande partie de l'histoire de la Lettonie est commune avec l'Estonie, donc je devrais pouvoir mettre moins de temps mais ce sera tout de même chaud pour parvenir à un niveau AdQ. Je vais avoir du mal à traduire des articles sur d'autres sujets comme proposé en début de concours.Pline (discuter) 16 octobre 2010 à 20:22 (CEST)[répondre]

Norvège[modifier le code]

Je pars en vacances pour une semaine et juste avant les vacances je n'ai pas pu faire tout ce que j'avais espéré. J'ai au moins commencé la mise en ligne directement dans l'article comme je l'avais laissé entendre. Sinon j'ai commencé à me documenter sur les Sames et sur le Svalbard, mais pas de manière assez aboutie pour mettre tout cela en brouillon. Bonne continuation, je reverrai cela à mon retour. O. Morand (d) 17 octobre 2010 à 00:45 (CEST)[répondre]


Bientôt la fin[modifier le code]

La fin du wikiconcours approche, et je n'ai pas été aussi performant que je souhaitais l'être. Néanmoins l'article a bien progressé, il y a beaucoup de références. Je n'ai pas dit mon dernier mot, j'espère apporter des éléments complémentaires après une visite à la BU lundi prochain. C'est encore pauvre en iconographie, mais j'essaierai d'en ajouter également. O. Morand (d) 6 novembre 2010 à 23:32 (CET)[répondre]

J'ai encore progressé mais il reste du boulot. J'ai regardé histoire de l'Estonie et histoire de la Lettonie : ils me semblent prêts pour un label. Que pensez-vous de les proposer ? O. Morand (d) 12 novembre 2010 à 00:28 (CET)[répondre]
Histoire de la Lettonie comporte encore plusieurs paragraphes non rédigés. Les illustrations sont très pauvres (Le pays est très mal couvert par Commons). Il y a encore plusieurs passages de l'Histoire de l'Estonie dont je ne suis pas satisfait et il me reste deux cartes à faire. Je le soumettrais à l'ADQ sans doute vers le 15 novembre .. trop tard de toute façon pour que cela ait une influence sur le jury. N'hésite pas à corriger les coquilles et les phrases tronquées (j'ai vu que tu avais fais un passage hier) ou à me signaler ce qui te parais manquer, etc... Pline (discuter) 12 novembre 2010 à 08:54 (CET)[répondre]

Tableau définitif des articles[modifier le code]

n° article Nom article Taille au
départ du WCC		 Taille intermédiaire
prise au 15/10 0h00		 Taille à la
fin du WCC		 Commentaire
1 Histoire de la Norvège 17 240 octets 35 776 octets 75 412 octets
2 Histoire de l'Estonie 25 135 octets 150 776 octets 194 396 octets
3 Histoire de la Lettonie 19 471 octets 33 051 octets 148 126 octets
4 Histoire de la Lituanie 20 857 octets 44 148 octets 44 402 octets
5 Histoire de la Pologne 22 215 octets 50 516 octets 63 193 octets

Traductions[modifier le code]

Illustrations créées[modifier le code]

De haut en bas et de gauche à droite : la forteresse de Narva fait face à celle d'Ivangorod côté russe, Friedrich Faehlmann (1839) fondateur de la Société savante estonienne, Jaan Tonisson (1868-1941?) un des fondateurs de l'état estonien, le premier anniversaire de la célébration de l'indépendance le 24 février 1919, la voie balte manifestation populaire pour l'indépendance des pays baltes, Edgar Savisaar communiste réformateur qui négocia la transition vers l'indépendance, Toomas Hendrik Ilves président de l'Estonie en 2010
L'Estonie sous la domination suédoise
L'Estonie est annexée avec la Livonie dans l'Empire russe à l'issue du traité de Nystad qui conclue la Grande guerre du Nord (1721)
L'Estonie dans l'empire russe à la fin du 19ème siècle
Déroulement de la guerre d'indépendance
Territoires de la Lettonie et de l'Estonie à l'époque de leur première indépendance
Conquête des territoires letton et estonien et partage de ceux-ci entre les évêchés, le Danemark et l'ordre (1202-1260)

Autres[modifier le code]

Questions du jury[modifier le code]

Questions de Gemini1980 (d · c · b)[modifier le code]

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par article avec Histoire de l'Estonie, et par équipe, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

  1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
    On a visé très haut par rapport aux autres équipes. Faire la synthèse de l'histoire d'un pays demande un énorme travail tout juste gérable en 2 mois pour un tout petit pays neuf (l'Estonie), c'est presque plus difficile pour les autres. La bonne connaissance de cette partie du monde et de l'histoire générale ont aussi été des atouts.
  2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
    Nous voulions faire des articles offrant une synthèse de bon niveau pas une simple énumération d'événements, agréable à lire (bon mes premiers jets le sont rarement), illustrés intelligemment et last but not least créant des passerelles de qualité (pas de simples liens) avec les sujets connexes (histoire de la Russie,...) qui sont l'atout de Wiki. Nous avons aussi été attentifs à la qualité des sources.
  3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
    On est toujours trop ambitieux par rapport au temps que l'on peut consacrer au concours et au temps nécessaire pour rédiger un article et tous les articles connexes. Le manque de sources diversifiées et facilement accessibles a été une autre cause de regret.
  4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?
    Pline (d · c · b) : Oui comme concurrent, pas vraiment pour le titre mais parce que cela m'oblige à me botter l'arrière-train pour Émoticône traiter des sujets à fond et que je regrette rarement ce qui en résulte.
    O. Morand (d · c · b) : Oui, soit comme compétiteur, soit comme juré (évidemment pas en même temps), mais pas forcément sur le prochain.
    Nouill (d · c · b) : Surement en tant que juré, pour changer un peu.

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 27 novembre 2010 à 16:19 (CET)[répondre]

Merci. Bon courage au jury pour la suite du programme.
O. Morand (d) 30 novembre 2010 à 17:46 (CET) (au nom de l'équipe)[répondre]

Questions de Juraastro (d · c · b)[modifier le code]

Bonsoir à tous !

Je tiens d'abord à vous féliciter pour vos très bons résultats lors de cette première présélection. Je pense que c'est une bonne récompense de l'effort que vous avez fourni durant ce concours.
J'aimerai savoir ce qui vous a poussés à choisir un sujet aussi complexe que l'histoire des pays nordiques ? Comment vos efforts et votre temps ont été coordonnés et utilisés ?

Cordialement, Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoilesClin d'œil) 27 novembre 2010 à 19:00 (CET).[répondre]

Merci au jury d'avoir inclus l'équipe et un de ses articles dans la présélection commune.
O. Morand (d · c · b), qui est à l'origine de Projet:Histoire/Évaluation/Évaluation des histoires nationales, était gêné de voir l'Histoire de la Norvège (et l'Histoire de l'Égypte) en "avancement=ébauche, importance=maximum". Il lui est paru que le Wikiconcours était une bonne occasion de s'atteler à l'Histoire de la Norvège, après que Nouill (d · c · b) a créé l'équipe 4 et cela tout en envisageant de traiter l'Égypte avec une autre équipe, ce qui n'a pas donné suite. Nouill a alors proposé de traiter l'histoire nationale des pays baltes (Estonie, Lettonie, Lituanie) et de la Pologne, voyant que les différents articles qui l'intéressaient, tournaient autour de ces thématiques. Pline (d · c · b) était intéressé par le thème qui lui paraissait plus encyclopédique que ce que proposait la plupart des équipes et il ne voulait plus travailler en solo comme au cours des éditions précédentes.
Quand Pline a rejoint l'équipe, nous nous sommes réparti les tâches : l'Estonie et la Lettonie pour Pline (d · c · b), la Lituanie et la Pologne pour Nouill (d · c · b) et la Norvège pour O. Morand (d · c · b). Cette répartition des articles, est due à l'histoire commune qu'ont l'Estonie et la Lettonie via la Livonie, et la Lituanie et la Pologne via la République des Deux Nations.
Le choix des articles d'histoires nationales est dû essentiellement au sentiment partagé que de tel articles sont nécessaires pour synthétiser et organiser les différents sujets historiques de la région. Ces articles permettant de guider le lecteur sur des notions qui peuvent souvent se chevaucher et donner une certaine incompréhension (Par exemple: La Livonie). Il nous est ainsi apparue qu'il serait difficile de traiter des sujets historiques sans qu'il existe de synthèse sous base nationale, de ces évènements.
Le choix de cette région géographique par rapport aux autres, est ainsi dû à un faible avancement de ces articles, mais surtout à l'histoire et à la culture commune de ces pays par rapport à la Russie. Pline ayant crée de très nombreux articles sur le pays et notamment largement contribué à l'Histoire de la Russie, Nouill ayant pris pour thème la Russie au wikiconcours précédent.
O. Morand (d) 30 novembre 2010 à 00:18 (CET) (pour le compte de toute l'équipe)[répondre]

Question de Égoïté[modifier le code]

Bonjour. J'aimerais savoir à partir de quels articles publiés sur sur une autre WP vous avez éventuellement travaillé pour Histoire de l’Estonie. Merci, --Égoïté (d) 27 novembre 2010 à 23:57 (CET)[répondre]

Bonjour, aucun les articles des autres wiki sont tous embryonnaires. Pour les articles annexes (essentiellement des personnages clés de l'histoire du pays), j'ai traduit les versions allemandes ou anglaises (voir supra). Pour les cartes je suis parti de 2 cartes anglo-saxonnes (période suédoise que j'ai ensuite repris pour les époques suivantes et guerre d'indépendance) ou allemande (croisades baltes). Pline (discuter) 28 novembre 2010 à 01:29 (CET)[répondre]
Merci pour ta réponse. J’avoue être impressionnée par l’évolution de l’article, mais la version anglaise n’est pas si embryonnaire que ça Émoticône. Bon courage pour la suite, --Égoïté (d) 28 novembre 2010 à 12:14 (CET)[répondre]
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