Discussion Wikipédia:Sondage/Modernisation des icônes du modèle notif

Modifications

Bonjour  Manjiro91 : ! Pouvez-vous dire quelles modifications vous proposez aux modèles ?--Simonk (discuter) 1 novembre 2021 à 12:09 (CET)

 Simonk : Je propose de modifier les icônes et de les rendre plus modernes Manjiro91 (discuter) 1 novembre 2021 à 13:16 (CET)

 Manjiro91 : pouvez-vous publier (dans vos sous-pages utilisateur) les modifications précises proposées ?--Simonk (discuter) 13 novembre 2021 à 17:04 (CET)

D'accord, je vais mettre ça dans la section projets et propositions de ma page utilisateur. Bien à vous

Manjiro91 (discuter) 13 novembre 2021 à 17:09 (CET)

 Simonk : C'est fait

Manjiro91 (discuter) 13 novembre 2021 à 17:15 (CET)

 Manjiro91 : et pour la première notif ?--Simonk (discuter) 13 novembre 2021 à 17:18 (CET)

 Simonk : Je veux remplacer les icônes des deux modèles par la même icône. Il n'y a pas besoin de 2 icônes différentes car notif et notif discrète sont censés être pareils à part les deux points sur le premier. Manjiro91 (discuter) 13 novembre 2021 à 17:20 (CET)

 Manjiro91 : d'accord, mais je n'ai pas compris pourquoi lancer un sondage pour cette modification car il y a les pages de discussions pour discuter de ces 2 modèles. Simonk (discuter) 13 novembre 2021 à 17:25 (CET)

 Simonk : Le sondage est prêt Manjiro91 (discuter) 13 novembre 2021 à 17:22 (CET)

 Manjiro91 : ah, j'ai trouvé la discussion : Wikipédia:Le Bistro/24 octobre 2021#Proposition de changement d'icône des modèles Notif et Notif discrète, mais je pense qu'il faut mettre le lien pour savoir ce qui a permis de lancer le sondage. Simonk (discuter) 13 novembre 2021 à 17:27 (CET)

 Simonk : C'est fait

Manjiro91 (discuter) 13 novembre 2021 à 18:00 (CET)

État du sondage

Bonjour, où en est ce sondage ? Il apparait dans la section « sondages en cours » de la page d'accueil de la communauté mais semble être à l'abandon. — Thomas ^#Talk 19 novembre 2021 à 15:34 (CET)

 Thomasbr33 et Manjiro91 : : je suggère d'en faire une vraie publicité sur le Bistro avant de le lancer officiellement - aucun vote depuis le 13 novembre, le lancement est passé totalement inaperçu. On pourrait aussi un tout petit peu bosser la forme (mettre des titres de section "Pour l'icône X" et "Contre le changement d'icône"). SammyDay (discuter) 23 novembre 2021 à 11:57 (CET)

 Sammyday : Merci pour vos/tes idées, je viens de les appliquer.

Bien à vous/toi.

Manjiro91 (discuter) 23 novembre 2021 à 12:23 (CET)

 Sammyday et Manjiro91 : Le sondage est passé inaperçu car la page ne correspond pas vraiment à ce à quoi ressemble une page de sondage habituellement. Je conseille d'afficher un bandeau/une boite en haut de page avec l'indication « Le sondage est en cours » ainsi que les dates de début et de fin de vote, et d'annoncer l'ouverture sur le Bistro. — Thomas ^#Talk 23 novembre 2021 à 19:54 (CET)

 Thomasbr33 : Merci, je ferai ça demain Manjiro91 (discuter) 23 novembre 2021 à 21:42 (CET)

Utilité ?

J'avoue ne pas voir en quoi la nouvelle image est plus "moderne". Quel est l'utilité de ce changement ? Cedalyon (discuter) 23 novembre 2021 à 08:34 (CET)

Cedalyon : a priori le sondage semble porter plus sur l'harmonisation entre les deux modèles (une seule image). Le fait qu'on ait une image en svg, sans relief, peut sans doute améliorer l'accessibilité (mais c'est une supposition de ma part). SammyDay (discuter) 23 novembre 2021 à 11:52 (CET)

 Cedalyon et Sammyday : Bonjour, effectivement, je propose ce changement d'une part pour unifier les deux modèles et surtout pour que ça soit plus accessible et respectueux de la la charte visuelle globale de la WMF. Bien à vous. Manjiro91 (discuter) 23 novembre 2021 à 12:19 (CET)

Unifier les deux modèles, je comprends. Mais je ne vois pas trop en quoi le nouveau est plus accessible et, je ne comprends pas bien l'anglais, mais je ne vois pas trop le lien entre ce qui est indiqué sur la page que vous citez et le nouveau (ou l'ancien) modèle. Vous pouvez m'expliquer ? Cordialement. Cedalyon (discuter) 23 novembre 2021 à 18:50 (CET)

Cedalyon : voir également Projet:Charte graphique. Grosso modo, les recommandations pour les icônes sont : une seule couleur, pas de relief, etc. SammyDay (discuter) 23 novembre 2021 à 19:58 (CET)

Merci des précisions. Cedalyon (discuter) 23 novembre 2021 à 21:19 (CET)

Réponse au vote de Like tears in rain

Bonjour Like tears in rain , Il serait impossible de fusionner les deux car à la base la différence entre les deux modèles devait être seulement que l'un a deux points et l'autre n'en a pas. Au départ les modèles devaient avoir la même icône. Mais il serait possible de fusionner les deux en faisant par exemple notif|Quelqu'un|pas de deux points. Bien à vous. Manjiro91|💬 24 novembre 2021 à 16:29 (CET)

Réponse au vote d'une tractopelle jaune

Bonjour Tractopelle-jaune , là ce n'est pas un changer pour changer comme vous dites, je fais ça aussi car du vert plus foncé améliore la lisibilité et l'accessibilité. Bien à vous Manjiro91|💬 24 novembre 2021 à 16:42 (CET)

Réponse au vote de Kertraon

Bonjour Kertraon , je fais ce sondage ici, car contrairement au Bistro, on peut avoir des réponses un peu plus tous les jours. Bien à vous. Manjiro91|💬 24 novembre 2021 à 16:45 (CET)

Réponse suite au vote de JohnNewton8

Bonjour JohnNewton8 , Je propose ces changements car je pense que cette icône n'est pas très visible pour les personnes atteintes de déficience visuelle. Bien à toi/vous Manjiro91|💬 24 novembre 2021 à 17:08 (CET)

Ok, tu devrais l’écrire en en-tête du sondage — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 24 novembre 2021 à 17:41 (CET)

Bonjour, en donnant aussi un lien qui explique pourquoi. Dire « je pense que » peut être lu comme une opinion personnelle. J'ai regardé le projet charte graphique et n'ai pas trouvé. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 24 novembre 2021 à 17:49 (CET)

Initiateur

 Eowyn Cwper est l'initiateur de l'ajout de la flèche, à la suite de cette discussion. Je me permet de le notifier étant donné que certains proposent aujourd'hui un retour en arrière. Amicalement. - SleaY ^(contacter) 25 novembre 2021 à 14:03 (CET)

2013 ? Fichtre, souvenirs ! Moi j'aime toujours, mais je n'ai plus une grande présence dans les canaux de discussion donc ça ne m'importe pas beaucoup. :) — Eowyn ^{(+ ; d)} 28 novembre 2021 à 23:54 (CET)

Cloture du sondage

 Manjiro91 : Hello,

Le sondage se termine bientôt, il faudrait penser à définir les modalités de clôture (vote à la majorité, aux deux tiers ...). Certes, ce n'est pas une prise de décision, mais étant un sujet « mineur », je pense que l'icône pourrait être modifiée si + 50% des votes sont en faveur du changement.

Voir aussi avec un administrateur avant de décider. — Thomas ^#Talk 2 décembre 2021 à 10:56 (CET)

Bonjour Thomasbr33 De toute façon une grande majorité n'est pas favorable Manjiro91|💬 2 décembre 2021 à 18:14 (CET)

PS:J'ai rien dit il y a une remontada des pour

 Manjiro91 : 9 contre 6 pour l'instant (60 % de votes favorables) ! C'est plutôt pas mal. Et tu n'as même pas voté pour ta propre proposition en plus ! Sauf erreur de ma part, tu peut aussi voter (comme lors d'une proposition au label AdQ) ! — Thomas ^#Talk 2 décembre 2021 à 22:25 (CET)

@Thomasbr33 : c’est actuellement 9 contre 14 avis divergents… donc une large majorité d’avis défavorables. TED 3 décembre 2021 à 15:16 (CET)

@TED Oui c'est pour ça qu'il faut définir les modalités de clôture. Thomas ^#Talk 3 décembre 2021 à 15:19 (CET)

 Thomasbr33 : Un sondage n'est qu'une « prise de température », afin d'éviter de dégainer une PDD systématiquement pour requérir un simple avis de la communauté (procédure lourde).

De ce fait, il n'y a habituellement aucune modalité de clôture aux sondages, car il ne s'agit pas d'un vote. Ce n'est pas une procédure opposable. On peut répondre par d'autres propositions que celles au départ (cas qui s'est d'ailleurs produit avec ce sondage). Ici tous ceux qui n'ont pas voté pour ou contre, mais émis un avis autre ne sont pas forcément pour.

On peut se permettre d'éviter de passer par une PDD en cas de score « soviétique » à un sondage, genre plus de 90 % d'avis favorables, pour par exemple introduire une fonctionnalité en bêta test chez nous.

Exemple d'un sondage permettant de se passer d'une PDD : Wikipédia:Sondage/Participation aux tests des nouvelles fonctionnalités de discussion

Si quelqu'un veut aller plus loin, seule une PDD, avec des questions préparées à l'avance, peut permettre de faire passer une proposition (quelle qu'elle soit) non-unanime.

Voir aussi Aide:Sondage pour la différence entre sondage et PDD.

--Tractopelle-jaune (discuter) 3 décembre 2021 à 15:35 (CET)

@Tractopelle-jaune Oui tu as raison. Je sais bien que ce n'est qu'un sondage Je suggérai juste que pour ce genre de proposition, on pourrais prendre une décision à l'issue du sondage (même négative étant donné qu'il y a beaucoup de désacords). Thomas ^#Talk 3 décembre 2021 à 15:55 (CET)

 Thomasbr33 : La valeur à accorder aux sondages est un terrain très délicat.

Voir aussi cette discussion de 2015 : Discussion Wikipédia:Sondage#Donner une valeur décisionnelle aux sondages (lien permanent).

En bref, on a seulement entrouvert formellement la porte à ce qu'un résultat unanime ou quasi-unanime puisse être opposable, particulièrement envers les administrateurs système (afin d'éviter de passer par une PDD quand elle n'apporterait rien de plus).

Et il n'y a aucune « décision » à l'issue d'un quelquonque sondage à prendre. C'est toujours un statut quo par défaut. Une proposition peut même avoir 70 % d'avis positifs. Seul un résultat « soviétique » peut permettre d'opérer autre chose que le statut quo.

Pour la clôture « technique » en soi du sondage, voir Aide:Sondage#Procédure de clôture. Rien n'empêche d'utiliser {{Résultat vote}} (pratique habituelle) pour un aperçu rapide du résultat d'un sondage (distinction pour/contre et autre avis/total), cela n'implique rien de plus (c'est avant tout pour la lisibilité). Mais cette clôture n'implique pas d'acter une quelquonque action ou décision (vu qu'il ne s'agit que d'un sondage).

Pour résumer, le processus de clôture type dans le cas présent consisterait probablement à poser un {{Résultat vote}} au début, faire les annonces de clôture sur les espaces sur lesquels l'ouverture du sondage a été annoncée (sans obligatoirement indiquer un quelconque résultat — surtout quand il est peu lisible ou résumable — comme ici), et rien d'autre.

--Tractopelle-jaune (discuter) 3 décembre 2021 à 16:20 (CET)