Discussion Wikipédia:Sondage/Couleur des drapeaux français miniatures

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    Notifications[modifier le code]

    Notification Æpherys, Channer, Dojada, Harmonizator, Ideawipik, Kaëlan, Kropotkine 113, Le Braddock, Menthe 555, Natalister, Sombresprit, Thibaut120094, Trace et Tractopelle-jaune : personnes s'étant exprimées sur le sujet. l'Escogriffe (✉) 28 juillet 2022 à 19:18 (CEST)Reply[répondre]

    Dates du sondage[modifier le code]

    Je mets a priori une date proche (du 5 au 18 août) mais on peut décaler si des discussions sont nécessaires. l'Escogriffe (✉) 28 juillet 2022 à 19:27 (CEST)Reply[répondre]

    Question préalable[modifier le code]

    Bonjour Notification GrandEscogriffe. Je trouve que mettre une question préalable comme Les drapeaux français miniatures doivent-ils en fonction de la date avoir une couleur différente ? ne serait pas une mauvaise chose. En effet, bien que ce soit sans doute une position minoritaire, le sondage ne laisse pas vraiment ce choix, et impose que l'on doive faire trois choix différents. Il me semble que ce ne serait pas si mal, surtout que les drapeaux non datés peuvent être des drapeaux d'avant 2020. Au hasard, dans l'infobox de De Gaulle, il y a un drapeau non daté auquel devrait correspondre non pas les couleurs claires mais les couleurs foncées. Bref, c'est difficile de respecter les couleurs utilisés par les présidents et les faire dépendre des dates. Par conséquent, proposer un alignement du drapeau miniature en première question sur une des deux options ne me semble pas une mauvaise idée, même si je pense peut-être trop vite que pas mal voire une majorité sera contre. Le drapeau miniature reste un détail, visuel (le bleu foncé tend vers le noir par exemple, ce pourquoi peut-être le gouvernement continue à utiliser des tons clairs lorsque le drapeau est en petit), dont le ton n'a rien de constitutionnel (la constitution n'évoque que les couleurs bleu, blanc, rouge). Simplifier les choses et en tout cas proposer de simplifier les choses ne me semble pas absurde. Ça pourrait ressembler à quelque chose comme :
    Q1. Doit-on avoir des tons différents en fonction de la date ?
    Sous-section 1 : Oui (sans vote)
    Sous-sous-section 1 : Ton sombre.
    Sous-sous-section 1 : Ton clair.
    Puis pour la Q2 garder ce qui est déjà. Qu'en pensez-vous ? --Æpherys (discuter) 30 juillet 2022 à 19:05 (CEST)Reply[répondre]

    Bonsoir Æpherys. Je suis d'accord qu'il n'y a rien d'évident à ce que les drapeaux aient une couleur différente en fonction de la date. Par contre je ne pense pas que cette question préalable soit utile car dans la forme actuelle il est déjà possible de voter pour un ton ne dépendant pas de la date en votant sombre pour chaque date ou claire pour chaque date. Éventuellement on peut rajouter dans l'introduction une phrase qui explicite cela.
    En plus si on veut favoriser l'uniformité à tout prix on peut toujours changer de vote stratégiquement en cours de route. Exemple : imaginons que tu préfères le drapeau clair mais tu veux surtout l'uniformité, et qu'il s'avère que le sombre est largement en tête pour post-2020 et pré-1974 mais le vote est serré pour 1974-2020. Tu peux alors passer ton vote à sombre pour chaque date.
    En fait, pense que je vais voter pour sombre partout, notamment pour éviter les disharmonies dans les cas tels que celui que de De Gaulle, où on aurait du idéalement dater le drapeau mais on ne l'a pas fait.
    le gouvernement continue à utiliser des tons clairs lorsque le drapeau est en petit As-tu une source ou un exemple ? l'Escogriffe (✉) 1 août 2022 à 23:39 (CEST)Reply[répondre]
     Bonsoir Notification GrandEscogriffe. Oui, j'en avais parlé plusieurs fois. Par petits drapeaux, j'entendais petits drapeaux imprimés sur les tribunes lors des allocutions (puisque les drapeaux en tissu sont toujours grands), comme ça (juillet 2022). J'avais donné à l'époque cet exemple aussi. Le bleu utilisé est clairement bien plus clair que la version sombre, qui est présente pour les grand drapeaux en tissu. Donc bon, si l'Élysée se permet d'utiliser les couleurs éclaircies car mieux visibles je suppose — contrairement au bleu foncé qui en petit peut sembler noir, a fortiori sur les écrans — pourquoi pas en faire de meme sur WP. C'était principalement pour cela personnellement que j'étais pour les couleurs éclaircies, même si mon avis n'est pas le sujet de la section. Après, comme tu l'as dit et j'y avais pensé, rien n'empêche de voter trois fois la même chose mais bon, ça me semblait mieux de proposer cette question car ça permettait de poser directement la question. --Æpherys (discuter) 2 août 2022 à 00:35 (CEST)Reply[répondre]
    Le risque, si la question n'est pas posée directement, est de voir les votes "toujours le même drapeau quelque soit l'époque", même majoritaires, éclatés entre les deux propositions et les votes "drapeau en fonction des époques", mêmes minoritaires, forcer la distinction. Je ne sais pas quel choix est majoritaire évidemment mais ne pas poser la question directement risque de biaiser le vote en faveur de la différenciation selon les époques. TellytubbySolitaire (discuter) 2 août 2022 à 10:37 (CEST)Reply[répondre]
    Je suis aussi pour cette question préalable. Pour moi, il n'y a pas de sens à faire varier la couleur des drapeaux français dans Wikipédia alors que ni le pays, ni même le drapeau, n'ont jamais changé (le drapeau est défini par des couleurs abstraites). Certaines personnes ont, au cours du temps, préféré un bleu à un autre, pour les occurrences de drapeau pour lesquelles leur avis comptait. C'est leur droit, mais ce n'est qu'une mode de représentation. Dans Wikipédia, les petits drapeaux représentent le pays, pas la mode du jour. Marc Mongenet (discuter) 2 août 2022 à 14:22 (CEST)Reply[répondre]

    ┌─────────────────────────────────────────────────┘
    Notification GrandEscogriffe, Marc Mongenet et TellytubbySolitaire J'ai fait les changements sur la page du sondage. Qu'en pensez-vous ? --Æpherys (discuter) 2 août 2022 à 14:53 (CEST)Reply[répondre]

    Vu les trois avis en faveur de cette question, d'accord. l'Escogriffe (✉) 2 août 2022 à 15:25 (CEST) Reply[répondre]
    Est-ce que préciser que chaque question est indépendante serait bien ? Je crains que quelques uns ne pensent que voter à la question 1 vers un choix empêche de voter la question 2 ou 3. À mon sens, il ne serait pas mauvais de voter pour chaque question, quelque soit le vote en question 1. Qu'en pensez-vous ? Non nécessaire vu Pour chaque question, signez seulement dans la section qui correspond à votre avis. On pourrait éventuellement ajouter sous-section. --Æpherys (discuter) 2 août 2022 à 19:12 (CEST)Reply[répondre]

    Autre question[modifier le code]

    Je propose une question qui supprimera du coup toutes sortes de problèmes en même temps :

    • Voulez-vous supprimer toutes les occurrences des petits drapeaux dans les articles de Wikipédia ?

    (oui/non/neutre)

    --Warp3 (discuter) 30 juillet 2022 à 22:17 (CEST).Reply[répondre]

    ça a le mérite d'être efficace et clair, et pourrait être posé en première question. Pourquoi pas. WP en espagnol a prévu aussi de faire un sondage où il est proposé de supprimer dans pas mal de cas la présence de drapeaux, même si depuis plusieurs mois, il est au point mort. --Æpherys (discuter) 1 août 2022 à 23:04 (CEST)Reply[répondre]
    Pas favorable à mettre cette question, trop vaste. Ça ne règlera le problème du drapeau français que si on supprime toutes les occurences, proposition qui à mon avis n'a aucune chance de passer. l'Escogriffe (✉) 1 août 2022 à 23:40 (CEST)Reply[répondre]
    Je suis contre la suppression et je pense aussi qu'il y a aucune chance. Il faudrait d'ailleurs en y pensant élargir la question à tous les pays. Rien n'empêcherait de poser la question, même si un oui à la suppression semble peu probable. --Æpherys (discuter) 2 août 2022 à 00:37 (CEST)Reply[répondre]

    Harmonie[modifier le code]

    Bonjour, dans la page principale je lis : "Il n'y a aucune harmonie entre les différents systèmes quant au choix du drapeau. Ce sondage vise à les harmoniser. " ; Ca me semble faux : Harmonie n'est pas synonyme d'identique, alors que c'est bien là le but visé par ce sondage. Amicalement. - p-2022-08-s - обговорюва 2 août 2022 à 07:36 (CEST)Reply[répondre]

    Vous pouvez proposer une autre formulation, mais c'est bien le verbe « harmoniser » qui a souvent été utilisé à ce sujet (jusque dans le pseudonyme d'Harmonizator (d · c)). l'Escogriffe (✉) 2 août 2022 à 15:28 (CEST)Reply[répondre]
    Bonjour l'Escogriffe, je propose donc d'utiliser des mots comme "unifier", "identiques", ..... qui me semblent plus proche du but recherché.. Amicalement. - p-2022-08-s - обговорюва 2 août 2022 à 16:53 (CEST)Reply[répondre]
    Bonjour Paul.schrepfer, comme ceci ? l'Escogriffe (✉) 2 août 2022 à 17:20 (CEST)Reply[répondre]
    Bonjour l'Escogriffe, et merci. - p-2022-08-s - обговорюва 2 août 2022 à 17:24 (CEST)Reply[répondre]

    Il manque une question[modifier le code]

    Le sondage vise à unifier… Mais imagine-t-on des lecteurs, passant de manière improbable entre deux pages où figurent deux drapeaux français, se dire, voyant l'un en bleu clair l'autre en bleu foncé, émoticône je rêve comment est-ce possible ? Ce sondage est fermé, il manque la question :

    • Est-il utile d'unifier…

    Adam Bross (discuter) 4 août 2022 à 06:22 (CEST)Reply[répondre]

    Certes, mais est-ce qu'il y a des gens qui pensent que le bazar actuel est une bonne chose ? Je ne crois pas... l'Escogriffe (✉) 4 août 2022 à 15:33 (CEST)Reply[répondre]
    idem… ça n'a aucune bonne justification en fait… Pouquoi vous considérez que c'est bien Notification Adam Bross ? Le fait d'avoir pour un modèle avec la date 2000 un drapeau clair et pour un autre modèle avec la meme date un drapeau foncé, ça a peu de sens. --Æpherys (discuter) 4 août 2022 à 20:33 (CEST)Reply[répondre]

    Teinte utilisée dans le Petit Larousse illustré ?[modifier le code]

    Je suis vieux et plus à la page... dans "mon" Petit Larousse en couleurs de 1987, sous l'entrée Drapeaux, le drapeau français a des teintes claires. Qu'en est-il dans l'édition la plus récente ? Sherwood6 (discuter) 5 août 2022 à 08:53 (CEST)Reply[répondre]

    Comparatif[modifier le code]

    Bonjour, j’ai été curieux de faire un comparatif entre la version du drapeau français foncée et un drapeau noir blanc rouge (ici, celui de la République romaine). En bien franchement, les contrastes sont pas terribles et le bleu foncé se confond vraiment avec du noir sur les miniatures (qui représentent le gros de l’usage de ces fichiers). Voici donc ce comparatif (romain-français clair et français foncé-français clair) :
    Flag of the Repubblica Romana (1798).svg
    Flag of France (1794–1815, 1830–1974, 2020–present).svg

    De quoi vous faire une idée pour ce sondage en termes de lisibilité et d'accessibilité 😉. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 5 août 2022 à 10:37 (CEST)Reply[répondre]

    Décompte des voix[modifier le code]

    Salut!

    J'ai l'impression que pour la question 2 et 3 il va y avoir un problème de décomptes des voix non ? Certains ont voté deux fois par question et d'autres qu'une fois. J'explique :

    • Cas utilisateur 1 : Q.2 Pour le drapeau clair ? contre Pour le drapeau foncé ? pour : vote deux fois pour le même numéro de question
    • Cas utilisateur 2 : Q.2 Pour le drapeau clair ? ... Pour le drapeau foncé ? pour : vote une fois pour le même numéro de question

    A toute fin utile Émoticône sourire Diver' (discuter) 5 août 2022 à 11:11 (CEST)
    ┌─────────────────────────────────────────────────┘
    Conflit d’édition Je ne sais pas si c'était l'esprit de la phrase "Pour chaque question, signez seulement dans la sous-section qui correspond à votre avis : éventuellement après un modèle de vote et/ou un commentaire.", mais, on est d'accord que cela voulait dire « Pas de Contre dans la section ne correspondant pas à "notre" avis » ? Ou pas. Je notifie ceux qui ont signé dans la sous-section qui ne correspond pas à [leur] avis, dont moi, par mimétisme, et qui ont donc mis des Contre. Je ne pense que pas mettre un pour et un contre pour une même question soit utile. L'un implique l'autre. Et dans le cas de deux oui, cela revient à un neutre. Des avis Notification VateGV, Thibaut120094, Paul.schrepfer, Thibaut120094 et Sherwood6 + Notification Kartouche + Notification Culex --Æpherys (discuter) 5 août 2022 à 11:19 (CEST)Reply[répondre]

    Oui pour ces question, il ne devrait y avoir que des votes pour (ou assimilés) par sous section. J'enlève mon vote en double inutile. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 5 août 2022 à 11:23 (CEST)Reply[répondre]
    J'en ai fait de même. --Æpherys (discuter) 5 août 2022 à 11:33 (CEST)Reply[répondre]
    Oui c'est ce que je voulais dire par cette consigne. J'aurais sans doute dû être plus explicite. --l'Escogriffe (✉) 5 août 2022 à 11:46 (CEST)Reply[répondre]
    Bonjour, je vais retirer les contre. Amicalement. - p-2022-08-s - обговорюва 5 août 2022 à 13:38 (CEST)Reply[répondre]
    J’ai fait de même, merci de m’avoir prévenu. — Thibaut (discuter) 5 août 2022 à 14:29 (CEST)Reply[répondre]
    Vote en double retiré. Culex (discuter) 202107 Culex pipiens.svg 5 août 2022 à 14:30 (CEST)Reply[répondre]
    @Kartouche je me permets de retirer votre vote contre. l'Escogriffe (✉) 5 août 2022 à 18:21 (CEST)Reply[répondre]
    Notification GrandEscogriffe : pas de soucis, désolé d'avoir mal lu la consigne. Kartouche (Ma PdD) 8 août 2022 à 14:08 (CEST)Reply[répondre]

    Commentaires quant aux votes[modifier le code]

    Juste une information Notification Siren quant à c'est plus beau, et il me semble la couleur officielle choisie récemment par E.Macron. Comme indiqué dans la partie "contexte" (que pas grand monde ne lit généralement, certes), la teinte de couleur n'a rien d'officielle, et Macron a choisi d'utiliser les teintes sombres, non claires. Pour le "c'est plus beau", sans doute vous vouliez dire que le bleu est mieux visible… --Æpherys (discuter) 5 août 2022 à 12:51 (CEST)Reply[répondre]

    Oui, Effectivement, je n'avais pas lu attentivement les informations, puisque la couleur officielle est sombre, je me ralie à ça, bien que je trouve que plus calir ça serait plus beau. J'ai rapidement effacé mon vote. - Siren - (discuter) 5 août 2022 à 13:12 (CEST)Reply[répondre]

    1976, pas 1974[modifier le code]

    Bonjour,

    La décision de Giscard d'Estaing date de 1976, pas de 1974 :

    J'ai même le mois : septembre 1976 :

    GabrieL (discuter) 5 août 2022 à 14:06 (CEST)Reply[répondre]

    cf. Société française de vexillologie :

    « On prête au président Giscard d’Estaing la volonté d’éclaircir ce bleu au début de son septennat, en 1974, afin de le rendre moins martial au même titre qu’il avait demandé que le rythme de la Marseillaise soit ralenti (la date de juin 1976, souvent évoquée, est sans doute due à une confusion avec la création, à cette date, du nouveau drapeau de la présidence de la République, avec un faisceau de licteur au centre). »

    — Thibaut (discuter) 5 août 2022 à 14:25 (CEST)Reply[répondre]
    Oui, je l'ai vu aussi cette source, mais elle reste assez isolée. En plus, que l'on prête l'intention de le faire dès 1974, ne l'empêche pas d'avoir attendu 1976 pour le faire. Pour le mois précis, on le retrouve pas que dans Le Point, j'ai vu deux ou trois autres sources tout à l'heure indiquant la même date. Ou s'il y a un décalage de deux ans entre sa prise de décision et son application au sein même de l’Élysée, c'est bien que ce choix personnel n'a rien d'officiel et cela ne justifie pas deux modèles mais qu'il faut que l'on en garde qu'un seul. En plus, pour Macron, le changement à l’Élysée date de 2020 mais les premiers changements de drapeaux de 2018, donc si on prend 1974 (date possible des premiers changements), il faudrait prendre 2018 (premiers changements de Macron), si on prend 2020 (nouveau drapeau à l’Élysée), il faut prendre 1976 (changement à l’Élysée pour Giscard). Il y a bien des photos de Giscard au tout début de son mandat avec un drapeau mais sans drapeau européen, difficile de repérer qu'il s'agit de l'ancien ou du nouveau. GabrieL (discuter) 5 août 2022 à 14:31 (CEST)Reply[répondre]
    Pour la Société française de vexillologie, sur cette autre page [1], c'est écrit : "il commanda un nouveau drapeau qui flotta à partir du 2 juin 1976 sur l’Élysée : il portait un faisceau de licteurs entouré de deux branches de laurier dorés sur la bande blanche. Le fanion avait pour dimensions 0,27m x 0,38m. Le bleu est devenu plus clair." GabrieL (discuter) 5 août 2022 à 14:43 (CEST)Reply[répondre]
    Même le logo Carrefour a changé de teintes de couleur pour suivre le choix de Giscard : [2] 😄 (là aussi sur cette page de 2010, il parle du changement de Giscard "courant 1976". GabrieL (discuter) 5 août 2022 à 14:53 (CEST)Reply[répondre]
    Ou comme on l'on voit dans la section ci-après pour Macron dans l'autre sens, tout ne s'est pas fait à la même date (et pas même la même année). GabrieL (discuter) 5 août 2022 à 15:05 (CEST)Reply[répondre]

    Changement de drapeau, vraiment ? en 2020 ? Retour à avant 1976, vraiment ?[modifier le code]

    Re,

    Les articles précisent que le changement décidé par Macron ne concerne que les drapeaux de l’Élysée (depuis le 14 juillet 2020), de l'Assemblée nationale et du Ministère de l'Intérieur (2020 aussi pour les deux) et ceux des allocutions présidentielles (dès fin 2018). Que cela ne concerne pas les 35 000 mairies par exemple.

    Articles du Figaro ci-dessus, de La Voix du Nord encore, également BFM TV. Radio-Canada précise aussi que ce changement date de 2018 ([3]), ce qui est le cas pour les allocutions présidentielles.

    De plus, les articles sont unanimes pour parler au retour du bleu d'avant 1976 mais Giscard d'Estaing avait éclairci le rouge. Macron serait revenu au bleu marine en remplacement du bleu européen, mais le rouge de Giscard est conservé par Macron ?

    GabrieL (discuter) 5 août 2022 à 14:27 (CEST)Reply[répondre]

    De plus, je vois que l'ancienne teinte, utilisée par la Marine, use du PANTONE 282 C quand la nouvelle charte graphique de l’Élysée (mise à jour en 2020) depuis ces derniers changements use du PANTONE Blue 072 C : ce qui est très différent : https://hextoral.com/side-by-side/pantone-blue-072-c-vs-pantone-282-c/.
    En fait, la nouvelle teinte de l’Élysée est plus proche du PANTONE Reflex Blue C qui était en place avant 2020 : https://hextoral.com/side-by-side/pantone-blue-072-c-vs-pantone-reflex-blue-c/. Le PANTONE Reflex Blue C est le bleu du drapeau européen. En fait, si le bleu français a changé. Le "nouveau" bleu reste tout de même plus proche du bleu européen que de l’ancien bleu français d'avant 1976.
    Bon, de toute manière, rien de cela n'est officiel, puisque chacune de ses teintes de bleu peuvent être indifféremment utilisée.
    GabrieL (discuter) 8 août 2022 à 15:40 (CEST)Reply[répondre]

    Texte officiel du changement Macron[modifier le code]

    Bonsoir, Quel est le texte officiel original annonçant le changement demandé par le président Macron ? Est-il disponible sur WP ? Cette décision fait-elle, constitutionnellement, partie des attributions du président ? Les textes des médias courants sont souvent remplis d'erreurs, déformés ou interprétés ; il suffit de voir comment ces médias ont écrit le prénom de Jonathan Daval sans respecter l'écriture officielle de son acte de naissance.
    En outre, à quelle date prend-elle effet, si elle ext confirmée ? Si WP décide de changer les teintes selon la date d'un évènement, il faut connaitre la date exacte de cet évènement pour appliquer la bonne teinte... Combien d'articles WP comportent un ou plusieurs drapeaux français ? Il y a déjà toutes les communes (~36 000), les départements, les régions, les régiments, les équipes sportives... Dojada (discuter) 7 août 2022 à 19:44 (CEST)Reply[répondre]

    Bonsoir, Il n'y a aucun texte officiel. Et si la décision du Président n'a rien de secrète, pour autant, personne ne s'amuse à regarder la nuance de teinte du drapeau qui flotte à l'Élysée. L'information sur le changement de drapeau à l'Élysée n'a fuité qu'un an et deux mois après. Il n'est même pas question de généraliser ce changement. Fin 2018, le drapeau a été modifié pour les allocutions présidentielles. 3 ans après, en novembre 2021, à part pour les allocutions, seuls les drapeaux à l'Élysée, à l'Assemblée nationale et à Beauvau avaient changé. Pas de connaissance de changement dans les mairies, les conseils départementaux, régionaux et autres institutions de la République... Aucun changement officiel de drapeau. D'ailleurs tant que les drapeaux ne sont pas usés, aucune administration ne va s'amuser à dépenser des sous pour les renouveler. Le drapeau doit être bleu, blanc et rouge, les teintes ne sont codifiées en France contrairement à d'autres pays. Le drapeau "Macron" ou le drapeau "Giscard" sont tout aussi valables tous les deux. GabrieL (discuter) 8 août 2022 à 01:37 (CEST)Reply[répondre]