Bonjour, je vous informe que j'ai l'intention de proposer l'article Constance Stokes au label BA.
Discussion Projet:Les sans pagEs
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Bonjour Mario ! Je vais relire la page prochainement. Le sujet m'intéresse d'autant que dans le cadre de #SheSaid, les femmes peintres sont un des thèmes proposés cette année. Par contre, je ne pourrais pas le faire avant le weekend prochain !
Bonjour. Ok merci. J'ai prévu de lancer la procédure le 3 novembre.
Super, je mets le lien si des personnes veulent relire : Constance Stokes
Bonjour. Le vote est lancé Discussion:Constance Stokes/Bon article
Bonjour 
!
De 19 h à l'heure du dodo (sommeil, pas l'animal), la séance maintenance est ouverte ici : https://bbb.wikimedia.fr/b/nat-qfy-fzv ! 
| Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs |  |
Bonjour !
De 19 h à l'heure du dodo (sommeil, pas l'animal), la séance évaluation est ouverte ici : https://bbb.wikimedia.fr/b/nat-qfy-fzv !
Bonjour,
J'ai créé un brouillon Utilisateur:CitronL/Brouillon/ElenaCybienko
J'ai repris la page polonaise : https://pl.wikipedia.org/wiki/Jelena_Cybienko
Je l'ai appelée Elena plutôt que Yelena (comme c'était proposé sur le wiki de l'atelier), car j'ai vu ce nom en anglais : https://www.researchgate.net/publication/369468575_ELENA_TSYBENKO_1923-2011
Mise à jour : j'ai corrigé le nom avec l'aide de la page Transcription du russe en français (mais le nom du brouillon n'est pus le bon, il faudra le modifier)
Brouillon modifié : Utilisateur:CitronL/Brouillon/ElenaTsybenko
Hello CitronL, merci pour le partage de ton brouillon :) je te suggère de mettre une infoboxe biographie en la reliant avec sa fiche wikidata ; sais tu le faire? Cordialement
@CitronL, pour le cas où tu ne saurais pas, il s'agit d'insérer en tête de l'article le Modèle:Infobox Biographie2 ainsi <nowiki>{{Infobox Biographie2}}</nowiki> qui affichera le contenu de la fiche wikidata concernée si elle peut être trouvé. Sinon, tu peux préciser laquelle c'est avec le paramètre wikidata (ici <nowiki>{{Infobox Biographie2|wikidata=Q4506263}}</nowiki>.
Merci tout le monde ! J'ai ajouté l'infobox :)
Hello, Peut-on citer des sources dans une autre langue que le français pour une page en français ? et traduire un court extrait de la source qui nous intéresse pour l'inclure dans l'article? Merci
tout à fait, même si pour un article francophone, tu peux mentionner plusieurs sources en y intégrant une source en français, afin de rester accessible aux non anglophones (tu peux les séparer par le modèle:, .
Hello @Lupin~fr! si je n'ai pas de source francophone secondaire par exemple, je mets la source anglophone en référence, mais sans faire une citation "texte anglais", ce serait le plus simple. C'est correct? Merci beaucoup
Bonsoir @Bluecine, je ne comprend pas ce que tu veux dire par « faire une citation "texte anglais" », mais oui, en l'absence de source française, met la source anglaise seule.
Note que rien n'impose de mettre une source en français dans une article wPfr (Wikipédia francophone), c'est seulement pour faciliter la compréhension par le lectorat que j'applique et recommande cette pratique).
Bonjour à toustes,
Cela fait plusieurs mois que je travaille par intermittence sur un article dédié à Coya Knutson, une représente étatsunienne pour le Minnesota qui a longtemps été la seule représente élu pour cet état. Malgré une courte carrière à la chambre, elle a plusieurs réalisation législatives à son actif en matière d'éducation (dont la création de bourses dans le supérieur) et la protection des fermiers. Sa carrière a été écourtée en raison du sexisme ambiant de l'époque concrétisé par une lettre diffusée dans la presse et prétendument rédigée par son mari lui ordonnant de quitter la politique. Elle a été oubliée pendant plusieurs décennies avant d'être redécouverte périodique vers les années 2000, puis davantage dans les années 2010 jusqu'à deux propositions d’hommage par les sénatrices Amy Klobuchar et Tina Smith du Minnesota en 2022.
Je pense que l'article a atteint un point d'achèvement suffisamment intéressant pour évaluer de nouveau son niveau d'avancement (en A voir BA ?), mais je pense qu'il aurait besoin d'une relecture avant de me lancer sur une telle proposition.
Je vous remercie par avance pour votre aide :)
PS : Je viens de trouver en plus deux articles datant de 2024 sur Knutson dont l'un traitant d'un bâtiment qui a finalement été renommée en son hommage et son travail.
Bonjour, Peut-on citer plusieurs fois la même source dans un article? si cela apporte du sens, évidemment.
tout à fait @Bluecine
Dans le cas où il s'agit du même paragraphe, tu peux te contenter de citer à la fin de celui-ci pour sourcer le paragraphe. Si plusieurs sources sont utilisées pour le même paragraphe, tu peux citer tes sources à la fin de chaque partie concernée, et reciter une source plusieurs fois avec le bouton « réutiliser » dans le bouton sourcer (n'hésite pas à indiquer si ce bouton ne t'es pas connu, je ne connais pas ton niveau de connaissance technique)
Merci @Lupin~fr. Est-ce que cela veut dire citer la référence sur le dernier mot du paragraphe concerné? je ne connais pas encore le bouton réutiliser.
Bonjour Bluecine !
Sur la version francophone de Wikipédia, les appels de note et de références (c'est à dire les petits numéros comme celui-ci : [1]) doivent précéder la ponctuation de fin de phrase (sauf si une information de la phrase n'est pas vérifiable par cette référence).
Exemple : Elle est une réalisatrice.
Exemple 2 (si ma source dit qu'elle est une réalisatrice mais pas une scénariste) : Elle est une réalisatrice[2] et une scénariste.
Le bouton réutiliser permet (comme son nom l'indique) de réutiliser une référence déjà présente dans l'article.
Pour l'utiliser dans l'éditeur visuel : Sourcer (en haut de la page) -> Réutiliser (en haut de la fenêtre qui s'affiche en appuyant sur Sourcer) -> Choisir la source que l'on souhaite réutiliser (parmi celles qui s'affichent dans la fenêtre).
En espérant avoir répondu a la question, n'hésitez pas si il y en a d'autres ou si il y a un doute,
Excellente journée/soirée ,
ici aussi pour partager l'info avec @Loucine92. Merci.
Bonjour, j'ai une question sur la langue des sources pour un article que nous voulons écrire sur une réalisatrice de documentaire, [./Https://en.wikipedia.org/wiki/Anka_Schmid Anka Schmid]: Le fait qu’il n’existe pas de page en français sur cette réalisatrice mais une page en anglais relativement fournie pose la question de la traduction et du renvoi aux sources indiquées pour cette même page Wikipédia en anglais. Peut-on citer des sources issues d'un autre article wikipedia dans une autre langue ? ~~~~
Bonjour @Bluecine, tu peux tout à fait citer/réutiliser les sources de cet article WP anglophone pour ton article WP francophone, après avoir vérifié qu'elles satisfont aux WP:Critères d'admissibilité des articles, généraux ou relatifs aux personnalités la WP anglophone est moins exigeante que la francophone pour les sources).
c'est noté. Merci @Lupin~fr!
Pour partager avec @Loucine92 ! Merci.
Bonjour @Nattes à chat, bonjour tout le monde,
Je viens de travailler sur la page de Eileen O'Shaughnessy, dont l'impact sur l'oeuvre de Georges Orwell, puis son invibilisation vient tout juste d'être démontrée par le livre de Anna Funder, L'Invisible madame Orwell, sorti le 05/09/2024. Et j'ai découvert que plusieurs termes coexistaient pour pointer ce phénomène d'effacement des femmes, notamment lorsqu'elles ont excellé dans des domaines prestigieux (sciences, techniques, arts...), la plupart du temps au profit d'hommes qui se sont attribué leur travail. : l'effet Matila est à présent connu, il a sa page wp, mais il désigne spécifiquement le phénomène dans la sphère scientifique. De nouveaux concepts ont émergé ces dernières années, pour désigner le phénomène plus large : mentrification (plutôt dans la sphère anglophone et francophone : a,b ) et cryptogénie (plutôt dans la sphère hispanophone et dans la péninsule ibérique 1,2 ). Ce terme possède actuellement des pages wp dans 6 langues. J'ai donc commencé une traduction. Mais j'ai plusieurs hésitations, et je voudrais bien votre éclairage :
1) j'ai l'impression que les 2 termes (mentrification et cryptogénie) sont synonymes
2) je trouverai ça plus cohérent que la page porte le tire de mentrification, car c'est le + fréquent en français
3) j'imaginais présenter en I) la genèse de ces deux termes, puis en II) décrire les sphères touchées, et des exemples marquants
4) j'ai peur de faire un travail inédit. Ces 2 néologismes sont très récents (moins de 5 ans). Il me semble évident qu'ils décrivent le même phénomène, mais...
5) je solliciterais une relecture avant de publier
6) peut-être aviez-vous déjà débattu de ces concepts, et peut-être que le débat est clos. Dans ce cas, désolé, j'irai travailler sur d'autres pages ! ;)
Merci, et bonne journée :)
Bonjour ! Je commencerais plutôt par le titre Invisibilisation des femmes voir effacement des femmes, qui a l'avantage d'être beaucoup plus facilement compréhensible pour des lectrices et lecteurs non spécialistes, quitte à renommer ensuite si un terme est + présent. Le gros avantage, c'est que ça permet de faire le focus de l'article non pas sur l'histoire des mots (même si c'est une section importante) ou l'histoire du concept, mais sur le phénomène en tant que tel.
Je préfère "effacement" à "invisibilisation" car c'est déjà le mot utilisé pour effacement des lesbiennes.
Je pense ok de commencer par une traduction mais les articles dans d'autres langues sont très courts et c'est un sujet extrêmement vaste, donc la traduction représentera 1% du travail sur cet article, les 99% restant étant la recherche d'autres sources et la rédaction à partir de celles-ci.
Je ne connais pas du tout ces termes ! Par contre j'ai lu l'excellent livre de Anna Funder sur Eileen O'Shaughnessy que je recommande vivement. On y découvre une autre facette d'Orwell, et surtout on y apprend l'influence déterminante de O'Shaughnessy sur son œuvre. Il faudrait pour les termes regarder du coté du livre de Totou Lecoq aussi pour voir comment elle a appelé le phénomène ?
Merci @Léna & @Nattes à chat pour vos retours éclairés ! C'est une question plus compliquée qu'il n'y parait, mais aux enjeux essentiels ! Et très raccord avec le projet même des sans pagEs il me semble ;)
Effacement des femmes me semblerait effectivement une bonne piste. Cela renvoie d'ailleurs au sous titre du livre de Titiou Lecoq :Les grandes oubliées : Pourquoi l'histoire a effacé les femmes Je ne l'ai pas encore lu, il est temps !
Je suis preneur d'autres avis pour avoir le maximum d'éléments de réflexion.
Et je vous proposerai un brouillon à compléter quoi qu'il arrive !
Bonne journée,
Bonjour Léna & @Nattes à chat, bonjour tout le monde,
Je me suis rendu compte que les deux livres essentiels de Titiou Lecoq sur le sujet de l'effacement (Les grandes oubliées en 2021 + Les femmes aussi ont fait l’Histoire, version jeune public en 2023) n'étaient pas du tout détaillés dans sa fiche wikipédia. Pour le sujet qui nous intéresse, je me suis dit que c'était déjà un début important. J'ai donc créé une sous-section dédiée : Titiou Lecoq#Effacement et invibilisation des femmes dans l'Histoire
C'est très perfectible, donc vraiment, allez-y : modifiez, complétez, supprimez à l'envie ;)
En parallèle, je me prépare à rédiger un brouillon pour la future page Effacement des femmes. Ca sera là aussi très perfectible, je le sais d'avance ! Le sujet est vaste, et me dépasse un peu par son ampleur, son importance et sa complexité. Donc, tout pareil que + haut : vos relectures et ajouts seront essentiels.
Bonne soirée,
Sujet si important, merci pour tes propositions ! j'essaierai de m'y pencher après le wikiconcour :)
Bonjour, @Nattes à chat, @Léna, @Hibrideacus, bonjour tout le monde,
Merci pour vos retours ! :)
J'ai lancé une version bêta d'un brouillon ici
- 1) il reste encore beaucoup de travail ! ;)
- 2) certaines parties sont un peu développées, d'autres pas du tout, c'est normal : je voulais surtout tester au préalable un plan un peu détaillé.
- 3) question importante : j'ai imaginé une partie "effacement dans l'espace public". J'hésite vraiment : ça élargit le sujet de l'effacement, c'est très lié, indéniablement, mais j'ai aussi peur du hors sujet, et que ça éloigne du sujet principal "effacement dans l'histoire". Question pas simple, je trouve. Merci pour vos éclairages !
- 4) vos modif sont les bienvenues directement dans le brouillon !
Bonne journée,
Coucou !
Le plan est bancal , je te propose ceci :
- Conceptualisation
- Cryptogynie
- Mentrification
- Dans l'espace public
- Dans l'histoire
- En sciences
- Dans l'art
- Dans la fiction
Le but est de séparer le concret (ce qui se passe) de sa théorisation, et aussi d'aller progressivement du + physique (les femmes qui ne sont pas visibles dans les rues, toute la question de la géographie du genre) au plus imaginaire (la fiction) en passant par l'histoire qui est intermédiaire.
Le but aussi est de ne pas séparer "l'histoire" de l'histoire des sciences ou de l'histoire de l'art : dans tous les cas c'est exactement la même chose, des contributions réelles de femmes qui sont passées à la trappe.
Je ne pense pas que les féminicide appartiennent à l'article, c'est une autre forme de violence misogyne. Je trouve bancal l'inclusion du voile, parce que pour l'instant l'article détaillé ne parle pas du tout de cet aspect (et dans mon contexte culturel, à savoir la France, les femmes qui portent le voile sont au contraire hyper-visibles), mais si tu trouves des sources sur ça why not. La question des noms de rue je trouve est intéressante et un bon moyen de passer de "espace public" à "histoire" donc je garderais cette sous-section à la fin de "espace public".
Je trouve que tu prends pour l'instant beaucoup de sources journalistiques, pour un tel sujet je te conseillerait de passer beaucoup plus par les publications universitaires en sociologie/histoire.
Merci @Léna pour ce retour très complet et très précis.
- Ta suggestion de plan me plaît vraiment bien. Il me semble logique. Par contre, est-ce qu'on l'on pourra tout remplir de manière équilibrée ? C'est tentant de tester, en tout cas !
- Féminicides : assez d'accord avec toi. Même si c'est tentant de le relier, c'est sans doute un sujet à part.
- Le voile : je suis plus partagé. Il ne faudrait pas selon moi aller sur le terrain religieux, mais plutôt symbolique. Mais c'est sans doute un sujet casse-gueule j'en conviens. Et sur les sources, tu as peut-être raison !
- Les sources utilisées : bien vu ! oui je confesse que je suis allé pour l'instant à la simplicité. Donc des articles disponibles en ligne. Ce qui n'est peut-être pas une bonne intuition. Mais je sais d'avance que je manquerais de temps pour faire des recherches + approfondies, avec un abord plus universitaire. Ce constant engendre 3 hypothèses possibles :
- 1) Je passe la main à quelqu'un qui en a l'envie et le temps : ça serait sans soucis aucun, vraiment ! Ce qui compte, c'est que ce sujet soit transmis au public :)
- 2) Je prends un temps long pour peaufiner la page. Temps long qui n'aboutira sans doute à aucune production au final, car je connais mes tendances aigues à la procrastination ^^
- 3) Je la publie imparfaite et perfectible dans les jours qui viennent, avec essentiellement des sources journalistiques. Puis les contributeurices à venir viendront la perfectionner, avec des sources plus costaudes.
Merci Léna,
Je suis preneur d'autres retours ! :)
Bonne journée,
Après, je fais des retours pour faire un article parfait : si tu prends déjà un plan + quelques lignes de développement, c'est une ébauche / bon début et c'est ok. D'autres personnes pourront ensuite le compléter.
Pour les sources, je ne sais pas si tu as accès à la bibliothèque Wikipédia, mais tu peux toujours regarder sur scholar ou sudoc pour trouver des sources spécifiquement universitaires (plutôt plus facile à trouver sur scholar, sudoc te donne aussi les sources spécifiquement consultables en bibliothèque universitaire).
Yes ! :) Merci @Léna
Je vais fouiller ces sources.
Et oui, je confirme : sauf si quelqu'un veut prendre le relai (encore une fois, sans soucis aucun !), je partirais plutôt sur l'hypothèse d'une page en statut ébauche / bon début, publiée cette semaine ou la suivante, au + tard. Pour battre le fer tant qu'il est chaud, et pas s'enliser à l'infini.
la belle journée !
Bonjour,
J'ai peu contribué à wikipédia ces derniers jours. Mais je ne perds pas de vue la création de cette page (un sacré challenge, en vrai ^^).
Je suis en train de lire (il était temps !) Les grandes Oubliées - Pourquoi l'Histoire a effacé les femmes de Titiou Lecoq. En fait, c'est juste indispensable avant que j'aille plus loin : non seulement le fond est fascinant, la forme extrêmement agréable et facile à lire, et en + c'est truffé de références ! Donc, pour la page, je m'appuierai beaucoup dessus.
Avant la fin du mois, je pense pouvoir dégainer la publication de la page. Et le plan proposé par @Léna me semble toujours très pertinent. Je suis toujours preneur d'autres avis et suggestions :)
Affaire à suivre !
Belle journée,
Bonjour,
je suis également plus favorable à une page dédiée à "l'effacement des femmes", en rajoutant une sous-partie sur le concept d'invisibilisation des femmes en plus des autres termes déjà expliqués (cryptogénie ...).
Par contre, je me questionne sur l'ordre des autres parties... Est-ce l'effacement des femmes dans l'espace public qui les fait disparaître de l'histoire ou l"inverse ? Personnellement, j'aurais d'abord commencé par expliquer leur effacement des mémoires (ne serait-ce que par la disparition même du terme matrimoine), de la non-transmission entre femmes, de leur effacement dans l'histoire telle qu'on l'a écrite (alors que beaucoup de vies de femmes, de récits, de trajectoires sont présentes tant dans les documents écrits que dans l'oralité) pour arriver à leur effacement dans l'espace public, voir au cadre sociétale qu'on leur impose dans cet espace public : nom de crèches, noms d'école, ok pour donner des noms de femmes, mais grandes avenues et grands établissements, on préfèrera des "grands hommes" etc ... Après je vous avoue que j'ai pas encore lu le bouquin de Titiou Lecoq, ni trop d'ouvrages sur ce sujet ces derniers temps, mais j'aurais préféré lire un article dans ce sens là. Qu'en pensez-vous ?
Je ne pense pas qu'on puisse trancher l'ordre de causalité (ou alors il nous faut des sources solides qui plaident dans un sens), je proposais plutôt un ordre thématique, du concret au symbolique.
Par effacement dans l'espace public, j'aurais essentiellement parler de l'effacement physique ("ne sort pas le soir", occupation + faible en m^2 de la cour de récré, etc) ainsi que mentionner le plafond de verre qui est aussi un effacement pour ensuite parler de l'effacement des noms (plaques de rue, etc) et ainsi faire transition avec la mémoire.
Bonjour @Tatakdh, @Léna, bonjour tout le monde !
Merci pour vos retours pertinents ! Ces questions sont loin d'être simples, et je vous avoue que ça me dépasse un peu, parce qu'il y a sans aucun doute de meilleur.e.s spécialistes de cette question que moi.
Je vais tâcher d'intégrer vos remarques et pistes dans le brouillon. Sur la question du plan, aucun des deux que vous proposez ne me semble nettement au dessus de l'autre. je vais laisser décanter un peu.
Une chose est certaine : cette page ne sera pas parfaite, aura des zones d'ombres et des imperfections, mais... la bonne nouvelle c'est que sur wikipédia, tout est en perpétuelle amélioration ! :)
Je continue en parallèle la lecture et la prise de notes sur le génial Les grandes Oubliées - Pourquoi l'Histoire a effacé les femmes de Titiou Lecoq. Si ça vous intéresse, cette interview très bien menée est vraiment éclairante sur la teneur du livre.
Belle journée humide et venteuse, courage ! ^^
Tout est correct effectivement et tout sera proposé à la modification, retouches de la communauté donc "pouce en l'air" et merci pour ce travail ! Par ailleirs, en rangeant ma bibliothèque, je viens de réaliser que j'ai bien lu le bouqui de Titiou Lecoq, j'ai dû tellement le dévorer que j'avais déjà oublié (ou peut-être que je lis trop), bref ! Belle journée aussi, par chez moi aujourd'hui il fait très beau et très doux ;-)
Bonjour @Tatakdh, @Léna, @Nattes à chat, @Hibrideacus, bonjour tout le monde !
J'approche d'une version non pas parfaite (très loin de là, même), mais en tout cas d'une version que je ressens publiable... afin d'être ensuite améliorée collectivement !
C'est pas mal foutraque, pas mal déséquilibré (des parties très développées, d'autres beaucoup moins), mais je me dis que ça fera un squelette relativement cohérent qui sera perfectionné ensuite grâce à la communauté wp.
J'ai appris beaucoup de chose, tout ceci est à la fois fascinant et terrifiant. Cette grande amnésie "collective". Et cette grande réhabilitation salutaire. Ce que ça dit de notre monde, ce que ça dit de nous.
J'ai sous-exploité certaines sources (elles sont vraiment nombreuses et parfois très denses), car j'avais peur sinon de pondre une page démesurée et indigeste. J'ai réussi à caser les sans pagEs, je vous laisse découvrir où, et me dire si cela vous semble opportun ;) .
Le sujet est vaste, parfois cela me fait peur par l'aspect "fourre-tout" ou travail inédit. Et pourtant, tout ceci me semble assez cohérent, et les sources témoignent de ces liens entre effacement dans l'espace public, dans les mémoires, dans la fiction.
Bref, merci par avance pour vos suggestions, corrections, ajouts (vous pouvez le faire directement dans le brouillon).
Je pense publier demain, ou en début de semaine prochaine.
La belle journée,
Hello, merci pour ce travail que tu as fait ! Comme tu dis le sujet est terrifiant, et ce qui me désole encore plus, c'est le manque de conscience et d'implication de la classe dominante...Je n'ai pas le temps actuellement de t'aider dans la réalisation de cet article pendant ma période d'examens, mais suis content que tu bosses sur ces thématiques là :)
Bonjour,
Imparfait, un peu bouffie par endroits, un peu rachitique un peu plus loin, claudiquant un poil mais il ne demande qu'à être améliorée... grâce à vous ^^ (et à la communauté of course).
Je suis en train de le relier à d'autres articles proches, à créer les liens hypertextes qui vont bien, bref à polir un peu le machin ;)
J'espère qu'il vous plaira... et à vous de jouer pour la suite des opérations !
Bonne soirée
Bon, c'est la première fois qu'un article que je crée génère des discussions (et des réactions et allusions... surprenantes !) dans le "bistro" Wikipédia:Le Bistro/27 octobre 2024...
Il va falloir argumenter un peu ^^