Discussion:Yakub (Nation of Islam)

Origine de cette pseudo-histoire

Timothy Drew (« Noble Drew Ali »), une origine possible de cette pseudo-histoire.

Pendant qu'on y est, il serait utile de reprendre ici la section « Sources » de l'article anglais, qui a le mérite d'introduire un peu de rationalité dans tout ça en recherchant d'où Wallace Fard Muhammad, notamment, aurait pu tirer tout ce fatras...

La référence à Timothy Drew (« Noble Drew Ali ») est en particulier une piste très intéressante. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 novembre 2023 à 11:39 (CET)

@Azurfrog j'admire votre travail. Par contre « mécontents » me semble peu clair. Par ailleurs, pour la métempsychose en gorilles, on comprend pas s'ils ont voulu changer génétiquement ou s'infiltrer. Panam (discuter) 9 novembre 2023 à 22:42 (CET)

Ah, les savants fous, quelle plaie ! Surtout les blancs...

Bonjour Panam,

• Le texte anglais dit « dissatisfied », ce qui n'est pas plus clair. Je comprends qu'en fait, il devait s'agit de vilains Noirs râleurs, plutôt trublions et prêts à poser des problèmes, donc des sujets manifestement propices à devenir des Blancs, ces « démons ». D'ailleurs, une fois devenus blancs et parqués en Europe, il y en a 300 dont même Moïse a désespéré, au point de « les faire sauter à la dynamite » !
• Pour les gorilles, ma lecture attentive de l'article anglais m'a permis de comprendre que l'élevage sélectif par Yakub avait permis, en 600 ans, de transformer des Noirs assez mécontents et sans doute rebelles en Blancs « démoniaques ». Mais c'est un processus très long (600 ans, quand même) et délicat. Du coup, lorsque certains Blancs ont voulu inverser la manœuvre en pratiquant le « greffage » ou la « bouture » (« graft ») inverse, il n'avaient pas « le mode d'emploi » (= ce n'était pas des scientifiques comme l'était Yakub), et il se sont totalement plantés, devenant des gorilles, pour de vrai, car ces Blancs mal greffés sont en fait les ancêtres de tous les gorilles d'aujourd'hui.
• Mais - exactement comme l'évolution des Noirs vers les Blancs avait donné lieu à des tas de « sous-produits » (les Peaux rouges, par exemple) en éliminant progressivement les traits phénotypiques des Noirs « d'origine » - de la même façon, pendant les 2 000 ans où certains Blancs ont essayé de redevenir des Noirs, il y a eu beaucoup de ratés, des « sous-produits », qui sont tous les singes qu'on rencontre aujourd'hui. Dit autrement, sans les Blancs, il n'y aurait aujourd'hui aucun singe.

Comme tu vois, j'ai étudié tout ça très attentivement, pour bien en comprendre la logique. Bon, d'accord, ça fait un peu peur de penser que tant d'Américains noirs puissent avoir ça dans la tête, mais c'est comme ça.
Du coup, je te conseille vivement la lecture de l'article sur la mythique tribu de Shabazz, assez croquignolet lui aussi, surtout dans sa version anglaise, avec notamment cette destruction de la planète Terre il y a des milliards d'années (66 000 milliards d'années je crois) par un savant fou (encore un !) qui l'a fait exploser (avec une bombe H, j'imagine), ce qui a fait qu'un morceau est devenu la Lune...
Bref, OK, on est dans un doux délire, à un point que je n'imaginais pas. Mais tout ça est sourcé, et ne fait que décrire une réalité, les dogmes de la Nation of Islam. Au passage, c'est incroyablement raciste... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 novembre 2023 à 23:17 (CET)

Bravo @Azurfrog pour ce beau et patient travail de mise en perspective encyclopédique . Certes, nous sommes dans le loufoque, mais quand on y songe ce n'est pas bcp plus délirant que les théories de Rudolf Steiner idole du roi Charles III . Cdt, Manacore (discuter) 10 novembre 2023 à 00:29 (CET)

En tout cas, grâce à ce travail; plus de raison (on sait jamais si pour certains elle leur semblait réaliste) de croire à cette mythologie ni de douter de l'aspect raciste de la légende. Panam (discuter) 10 novembre 2023 à 00:32 (CET)

Sources du mythe et illustrations

 Panam2014, Manacore, Nohky et Petru30 :
J'ai terminé la traduction du chapitre « Sources possibles du mythe », où on trouve beaucoup de sources secondaires analysant ce mythe de la NOI de façon à mon avis intéressante et objective.
Dans la foulée, je me suis lâché sur l'illustration de l'article : de mon point de vue, ça le rend beaucoup plus compréhensible et lisible, en soulignant à la fois les points-clés du mythe de Yakub, tout en en illustrant le caractère excessif (Yakub à Patmos, les Blancs devenus des gorilles, la civilisation olmèque fondée par Yakub, les Européens barbares vivant dans des grottes...).
En fait, de mon point de vue, l'article anglais souffre énormément de cette absente d'illustrations, ce qui le rend à la fois austère et difficile à lire.
Si vous n'êtes pas d'accord, n'hésitez pas à le dire : certains lecteurs pourraient peut-être en effet trouver caricaturales certaines de ces illustrations et s'en offusquer, même si elles sont à mon avis fidèles au contenu de l'article.
Vous noterez cependant que je me suis montré très neutre en mettant en tête de l'article une image du Jacob de la Bible combattant l'Ange (ce que mentionne la suite de l'article), au lieu d'y mettre une image de savant fou « à grosse tête » (caractéristique physique marquante de Yakub) . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 novembre 2023 à 11:33 (CET)

@Azurfrog je ne sais pas pourquoi, mais je m'en doutais que ce délire sans queue ni tête allait mêler les Olmèques (cf les afrocentristes d'Afrique plus tard). Sinon, j'ai aussi deviné que ce mythe a inversé les clichés esclavagistes et racistes anti-Noirs (assimilation à des "sauvages", à des "singes"). Par contre, on pourrait peut-être catégoriser en antisémitisme, racisme anti-Asiatiques et anti-Amérindiens. Par contre, la théorie inverse la chronologie de la théorie de l'évolution (les hommes auraient été modernes dès l'époque de Yakub et le singe apparu après l'hommee moderne). Panam (discuter) 10 novembre 2023 à 13:04 (CET)

Re-bonjour Panam,

• Je pense effectivement qu'il y a toute une mouvance qui brasse toute cette mythologie, mêlant joyeusement les Olmèques, la Grèce antique, l’Égypte antique et l'Afrique de l'Ouest... On évite d'ailleurs de peu l'irruption de l'Atlantide, voire des Grands Anciens, que rappelle un peu cette tribu de Shabazz, seule survivante des treize tribus originelles, presque toutes disparues lors du Grand Cataclysme...
• Pour le reste, je viens de rajouter la catégorie « Suprémacisme noir », plutôt que antisémitisme, racisme anti-Asiatiques et anti-Amérindiens : en effet, il me semble que ce n'est la qu'une conséquence de ce suprémacisme noir, d'autant plus que le mythe de Yakub n'est pas anti-asiatique. Au contraire, il me semble que le mythe assimile plutôt les Asiatiques à des sortes de Noirs un peu lointains, avec la phrase « cependant, la « race noire » incluait des peuples asiatiques, considérés comme étant des ancêtres communs des Maures »... ce qui du coup les rend plutôt sympathiques, non ?
• Les formulations des membres de la NOI sont souvent assez ambigües, voire bizarrement écrites, y compris en VO. Du coup, certaines affirmations ne sont pas claires, et il faudrait pouvoir lire l'intégralité de ce qui a été écrit au titre de ce mythe. Un point-clé, que tu soulignes très bien, étant la NOI soutien, [preuve ADN à l'appui (disent-ils), que l'homme blanc n'est apparu qu'il y a 6 500 ans], et que par conséquent, les singes sont encore plus récents (dans les 2 000 dernières années, en Europe)... ce que n'importe quel scientifique normalement constitué va évidemment démentir.

Du coup, ça pose aussi la question de l'ancienneté de la race noire : 66 000 milliards d'années, comme dit ici ? Mais qu'est-ce qu'ils ont fait pendant tout ce temps, en dehors de vivre dans les forêts africaines pour s'endurcir et échanger leurs cheveux lisses contre des cheveux crépus ? Tout ça est assez mystérieux, n'est-ce-pas  ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 novembre 2023 à 14:23 (CET)

@Azurfrog y a rien qui va. . Par contre d'où vient le délire qu'il y a avait des universités et de la dynamite il y a...6000 ans ? Un peu le délire de la WiFi dans les pyramides. Panam (discuter) 10 novembre 2023 à 22:58 (CET)

M'enfin ! C'est parce qu'ils avaient dès cette époque des savants fous géniaux ! Mais y'a encore plus fort : comment les Noirs de la Tribu de Shabazz ont-ils fait pour exister il y a 66 000 milliards d'années, donc bien, bien avant le Big Bang ? Comment exister dans l'Univers avant que l'Univers n'existe ? Comment vivre sur Terre bien avant qu'elle n'apparaisse il y a 4,5 milliards d'années ? Ça, c'est vraiment fort (et difficile à expliquer...) ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 novembre 2023 à 23:56 (CET)

@Azurfrog selon la dernière source, finalement le délire inclut aussi une histoire de soucoupe volante, vouée à exterminer les Blancs, mais seulement à la fin des temps. Donc la visée de NOI est de clôturer l'histoire de l'univers, non pas de reprendre le pouvoir. Sans oublier que pour eux, Dieu n'est pas un l'Etre suprême mais l'ensemble des Noirs. Panam (discuter) 11 novembre 2023 à 11:08 (CET)

Renommage

 Azurfrog et Panam2014 :
Quelle déception de ne pas voir ici le continent Mu ! Sans doute parce que le trésor des Templiers a été dissimulé par des cathares simiesques dans les fondations de l'Ultima Thulé. Les brillants "scientifiques" de l'Ahnenerbe ont trouvé ici leurs dignes descendants.
La plupart des iw intitulent cette page "Yakub (Nation of Islam)" et cela me semble judicieux car "Yakub" seul renvoie automatiquement à la Bible et au Coran : c'est tjrs le même nom, Y/J/I-a/aa-C/K-o/u-B/V. Il importe de bien séparer le mythe de la NOI et les textes religieux. "Yakub" seul pourrait devenir soit une redir vers Jacob soit une page d'homon récapitulant le personnage de la Bible et du Coran + le mythe de la NOI. Votre avis éclairé ? Cdt, Manacore (discuter) 11 novembre 2023 à 00:07 (CET)

Par exemple. Panam (discuter) 11 novembre 2023 à 00:11 (CET)

Ok pour ajouter un récapitulatif sur le prénom. Manacore (discuter) 11 novembre 2023 à 00:42 (CET)

Oui, je suis d'accord pour renommer en Yakub (Nation of Islam), comme sur la plupart des autres WP. Je m'étais posé la question, mais j'avais laissé en attente dans la mesure où il n'y avait pas d'homonymie. Je vais donc renommer en laissant pour le moment Yakub en redirection, tant qu'il n'y a pas lieu de mettre en place une page d'homonymie avec plusieurs articles sous ce nom (et dans ce cas, attention à vérifier les liens vers Yakub). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 novembre 2023 à 10:47 (CET)

Hello, miaourci. Mais "Yakub" est le nom arabe de "Jacob" dans le Coran. Je me suis donc permis de modifier la redir en ce sens. Cdt, Manacore (discuter) 12 novembre 2023 à 02:52 (CET)

Nouvelle source

@Manacore et @Azurfrog nouvelle source académique qui apporte du contenu de synthèse. Panam (discuter) 11 novembre 2023 à 00:34 (CET)

Excellent ! Manacore (discuter) 11 novembre 2023 à 00:45 (CET)

Impeccable ! Merci Panam : je me disais justement qu'il faudrait des sources en français, qui permettent d'avoir un point de vue un peu différent et suffisamment complet de la question. Je note au passage que ça explique la référence au chiffre « 6 » (les 6 600 ans, mais aussi les 66 000 milliards d'années des 13 tribus originelles).

Du coup, j'ai mis le lien en « Liens externes », en bas de l'article ; on pourra sans doute s'y référer plus tard si on développe l'article sur certains point complémentaires (avec les champs « id » + « texte », que j'aime bien utiliser pour une source web non paginée, pour qu'on retrouve facilement l'info... mais faut que je retrouve le modèle à utiliser). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 novembre 2023 à 11:05 (CET)

@Azurfrog sinon un livre : [1] Panam (discuter) 12 novembre 2023 à 14:07 (CET)