Discussion:Wrap rage/LSV 20245

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Combat quotidien

16 mai 2021 à 20:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Ariel Provost|Micheletb|Fanfwah|Pierrette13|BerwaldBis|mandariine}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Erik Bovin le 2021-04-23 11:26:00, a été rejetée par Fanfwah (réserves majoritaires sur la proposition initiale et pas de reformulation consensuelle). La discussion est conservée pour archivage.

Effort d'ouverture d'un couvercle de bocal.

• La difficulté (photo) à ouvrir des emballages peut générer une rage et, dans certains pays, plusieurs milliers de blessés par an.

Proposant : EB (discuter) 23 avril 2021 à 11:26 (CEST)

Discussion :

• J'étais persuadé qu'il y avait un article Ouverture facile sur wikipédia, mais je ne le retrouve pas, et à la place on voit cet anglicisme... J'avais très envie de dire bof, sauf qu'il est très bien sourcé. Je ne sais plus. _Bertrouf 23 avril 2021 à 14:24 (CEST)
• Mouais... C'est simplement lié à un accès de « colère » (article pour lequel, j'ai largement contribué) intense dénommée « rage » (article pour lequel j'ai aussi largement contribué). Il peut donc y avoir la « rage liée à la conduite automobile », la « rage liée à l'usage informatique », la « rage lié au cursus scolaire » et la fameuse « rage contre le patron/chef qui vous parle comme un chien », faits totalement indépendants de votre volonté et qui entrainent de la frustration. Cette vilaine habitude entraine tout un tas de problèmes de nature physiologiques [1]. Eh bien, je peux vous le dire, le problème d'emballage, c'est du pipeau, un « truc d'américain ». La rage colérique (toute raison confondue) est un facteur de diminution de durée de vie quand elle est associée à de la frustration et elle serait plutôt un signe d'allongement de durée de vie quand elle est librement exprimée (et donc libérée) [2]. La colère liée à un emballage « merdique » entraîne rarement de la frustration car elle s'inscrit plutôt dans un cadre personnel ou privé et il est plus facile de libérer sa hargne (voir le sketch de Chantal Ladessou sur Ikéa). Il faudrait effectuer une étude plus large car, en fait il est possible que des emballages mal foutus aient plutôt un effet positif sur votre santé...--JPC ^{Des questions ?} 23 avril 2021 à 17:10 (CEST)
• OK. Le mot « rage » ne me choque pas et ne me paraît pas un anglicisme (cf. « rage de dents » ou « j'enrage »). En revanche, quand ce mot est employé seul il me semble qu'il serait plus idiomatique de dire « de la rage ». — Ariel (discuter) 23 avril 2021 à 19:53 (CEST)

  Le terme « rage » n'est pas anglais car c'est un mot très ancien et qui signifie « emportement furieux » et qui nous a également donné le terme « rapt ». Par contre le mot « wrap »... alors là, franchement, si ce n'est pas de l'importation ! --JPC ^{Des questions ?} 23 avril 2021 à 21:04 (CEST)

• Sauf à traduire le titre, c'est de l'américain. Et le concept ne semble pas attesté en francophonie. Michelet-密是力 (discuter) 24 avril 2021 à 12:50 (CEST)

  Je suis d'accord avec toi, comme j'ai déjà écrit plus haut, je préfère vraiment un article français nommé ouverture facile, avec quelques explications sur le fait que c'est un concept marketing sans obligation légale (les sources sont trouvables), et y ajouter un paragraphe sur ce concept de Wrap rage. Une fois que ce sera fait, je ne m'opposerai plus à l'anecdote.  Renommer _Bertrouf 27 avril 2021 à 12:02 (CEST)

  Assez d'accord avec les deux ci-dessus. Le phénomène est plus intéressant que sa dénomination en anglais. --Fanfwah (discuter) 30 avril 2021 à 18:36 (CEST)

  D'accord avec Michelet-密是力. od†n ↗^blah 4 mai 2021 à 02:05 (CEST)

• Voir Discussion:Wrap_rage#Proposition_de_renommage _Bertrouf 3 mai 2021 à 18:25 (CEST)

— {LSVnon} avis retiré — difficulté = nana ? cf l'illustration ! eh bien non ! trouvez autre chose ! mandariine ^{(en vacances)} 4 mai 2021 à 10:19 (CEST)

Malheureusement il n'y a pas d'autre image d'une personne qui ouvre un package dans la catégorie sur commons, c'est la même photo sur tous les interwikis. Mais ça doit être relativement simple de refaire une photo. _Bertrouf 4 mai 2021 à 10:41 (CEST)

c plus grave que je ne l'imaginais ! c est pas seulement l'anecdote ce sont tous ces articles qui sont à revoir ! et personne n'a jamais réagi ? c bien significatif de l'état d'esprit de wp ! mandariine ^{(en vacances)} 4 mai 2021 à 11:06 (CEST)

et valà la meilleure des illustrations bon app et bonjour chez vous  ! mandariine ^{(en vacances)} 4 mai 2021 à 12:20 (CEST)

• sur le fond, la forme, l'idée, la photo, --Pierrette13 (discuter) 4 mai 2021 à 12:23 (CEST)

Article Ouverture facile créé. Comme déjà dit plusieurs fois, je suis partisan d'une fusion avec Wrap rage, mais je n'ai pas reçu d'autre avis positif. J'ai donc suivi la recommandation générale. A vous de relire, svp, et potentiellement de faire une proposition d'anecdote en rapport avec ce nouvel article. _Bertrouf 7 mai 2021 à 16:07 (CEST)

• Hum, plus que dubitatif vis à vis du « concept »... Quant à la forme, sur la même ligne que mes camarades du beau sexe. Pour les rageux, je vois qu'on a en magasin du Computer rage et de la Rage au volant sinon ... Bertrouf, un truc genre  L'ouverture facile est un remède contre la rage. pour sauver l'anecdote ?... --BerwaldBis (discuter) 8 mai 2021 à 16:14 (CEST)

  — {LSVnon} avis retiré — ah mais non ! maintenant c plus difficulté = nana c carrément rage = nana ! c sera non tant qu'une anecdote et/ou l'une de ces pages sera illustrée par une photo de femme ! je cloture en refus ! mandariine ^{(en vacances)} 9 mai 2021 à 22:56 (CEST)

  Bonjour mandariine Je me permets de suspendre le refus car une photo ne peut clairement pas être un motif valable étant donné qu'elle n'est jamais indispensable à un LSV. Je la retire en passant. --EB (discuter) 9 mai 2021 à 23:35 (CEST)

  — {LSVnon} avis retiré — ! comme dirait coluche : vieux motard etc... mais son retrait ici ne va pas changer grand chose puisque la photo est toujours présente dans l'article et que même si elle en est retirée nous n'avons aucune garantie qu'elle ne sera pas replacée ! donc c toujours non ! mandariine ^{(en vacances)} 9 mai 2021 à 23:57 (CEST)

  A ce compte-là, on n'a jamais aucune garantie que l'article concerné par un LSV ne soit pas vandalisé ou même supprimé une fois le LSV validé... --EB (discuter) 10 mai 2021 à 00:51 (CEST)

  ah ça c sûr ! si tu sais où est passée cette anecdote je t'offre une médaille en chocolat  ! mais c pas le sujet ! le sexisme n'est malheureusement pas considéré comme un vandalisme sur lequel tout le monde sera d'accord ! c'est un état d'esprit tellement pernicieux que jusque-là personne — pas même une féministe — n'a jugé bon de retirer cette photo : oh c pas si grave n'est-ce pas… on sait bien que les femmes sont nunuches et hystériques en voilà une belle illustration ! eh oui c un combat quotidien ! mais ce n'est pas le mien ! ma foi si c cette image que l'on veut donner des femmes sur wp allons-y ! du coup je retire mon avis : ainsi va wpdia advienne que pourra ! mandariine ^{(en vacances)} 10 mai 2021 à 07:14 (CEST)

  @mandariine, j’ai vu. J’ai même été chercher une image sur les différents sites libres. Pas trouvé. J’ai demandé de l’aide, pas eu. J’ai proposé la mienne dans d’autres cas, rare sont les remerciements. Par contre, les attaques perso, les jugements de valeurs, les RA, ça on sait faire ici. Bref, les combats, aussi légitimes qui soient, ne se règlent pas à coup de GE. Mais d’écoute, d’entraide, de patience et de bienveillance et surtout avec un œil attentif sur les travaux des autres. Bref, je rêve ! Allez bonne journée ! Malik (discuter) 10 mai 2021 à 08:22 (CEST)

  pas sûre d'avoir tout compris ! mandariine ^{(en vacances)} 10 mai 2021 à 10:37 (CEST)

• Bon si je résume : on a un énorme problème d'illustration, sur tous les interwiki, avec un raccourci sexiste. On a une création d'article donc on n'a pas tout perdu . On a une proposition alternative de BerwaldBis (d · c · b). Qu'est-ce qu'on fait ? Il semble certain qu'il faut trouver une autre illustration si on veut publier. L'attend-on ou clôture-t-on en refus en attendant que ça revienne ? (j'aurai tendance à attendre encore un peu histoire de ne pas lâcher la pression sur l'illustration. Quelqu'un peut prendre en photo un bocal avec un gros plan sur ses deux mains ?). _Bertrouf 10 mai 2021 à 08:53 (CEST)

  En même temps, encore une fois, une illustration n'est pas nécessaire (elle ne l'est jamais d'ailleurs). --EB (discuter) 10 mai 2021 à 09:35 (CEST)

  Certes, mais on parle des articles aussi. _Bertrouf 10 mai 2021 à 09:57 (CEST)

  ben plutôt que vers cette page qu'à moins d'un sexisme affirmé il vaut mieux éviter yaka faire un lien vers L'Ouvre Boîte de francis blanche qui illustre bien la rage intemporelle sans anglicisme et sans qu'il soit besoin d'image suffit d'écouter  ? mandariine ^{(en vacances)} 10 mai 2021 à 10:37 (CEST)

  je propose :  L'absence d'un système d'ouverture facile sur les boîtes de conserve pouvait provoquer des réactions cocasses ! mandariine ^{(en vacances)} 10 mai 2021 à 13:09 (CEST)

  J'aime mieux celle de Bernald. J'ajoute une photo de mes mimines. _Bertrouf 11 mai 2021 à 10:38 (CEST)

  tu préfères une anecdote pointant sur un article illustré par une image sexiste moi je préfère une anecdote pointant sur un article illustré humoristiquement ! mandariine ^{(en vacances)} 11 mai 2021 à 11:02 (CEST)

  Pas tout à fait, je propose de remplacer l'image de la femme rageuse par la mienne. _Bertrouf 11 mai 2021 à 15:42 (CEST)

  par ta femme ? va pas être contente ! nan je plaisante ! la photo de tes mimines illustre la difficulté  ! pour illustrer la rage tu devrais balancer le pot contre le mur  ! mandariine ^{(en vacances)} 11 mai 2021 à 15:57 (CEST)

• Pour rebondir sur les remarques d'Erik, je confirme à mon petit niveau qu'il n'était pas seulement question de l'illustration : ce « concept » de wrap rage ne paraît être qu'une invention de médias anglo-saxons, et à la vue des dates des références dans l'article, il semble qu'il ait fait long feu en plus... On peut peut-être placer le gras sur l'article ouverture facile créé par Bertrouf, plutôt, non ?... --BerwaldBis (discuter) 11 mai 2021 à 20:41 (CEST)

  ouais et remplacer l'autre article par l'ouvre-boîte récalcitrant de guermeulin ! ça permettra à bertrouf de placer son bocal dans le premier et ça lui évitera d'avoir à le balancer contre le mur pour illustrer la rage ! donc je repropose :  L'absence d'un système d'ouverture facile sur les boîtes de conserve pouvait provoquer des réactions cocasses  ! mandariine ^{(en vacances)} 11 mai 2021 à 21:07 (CEST)

• Au point où on en est, le plus simple serait de repartir sur une nouvelle proposition. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 15:59 (CEST)

  uhuhuh ! tu risques de te faire réverter si tu clôtures en refus  ! mandariine ^{(en vacances)} 15 mai 2021 à 21:14 (CEST)

  Ce serait normal : faut attendre un peu après le dernier avis pour que ce soit clôturable. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 21:28 (CEST)

  ah ? si c plus de 30 heures faut changer l'entête qui prévoit 24 heures alors ! mandariine ^{(en vacances)} 15 mai 2021 à 21:48 (CEST)

  ? Le dernier avis, c'est le mien et il date d'à peine plus de 7 heures. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 23:12 (CEST)

  je parlais de ma clôture 30 heures après l'avis précédent ! mandariine ^{(en vacances)} 16 mai 2021 à 06:12 (CEST)

  La révocation du refus invoquait son motif, qui n'est plus le même. --Fanfwah (discuter) 16 mai 2021 à 19:52 (CEST)

  bah y aura p-ê un autre motif de révocation  ! mandariine ^{(en vacances)} 16 mai 2021 à 20:05 (CEST)

 Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 mai 2021 à 20:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2021 à 13:03 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2021-04-23 11:26:00 et refusée le 2021-05-16 20:15:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2021 à 13:03 (CEST)