Discussion:Thomas Fersen

2006

A-t-on une quelconque source qui pourrait confirmer l'exactitude de la profession des parents de Thomas Fersen, ajoutée le 11 octobre 2006 par une IP?... Si oui, indiquez, sinon elles seront dans le doute effacées. Merci Serjean 12 octobre 2006 à 18:26 (CEST)

Etrange : deux liens vers deux sites ont été supprimés fin juillet ... on se demande pourquoi?? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 82.252.44.122 (discuter), le 22 août 2007 à 17:49.

Et cela recommence en octobre ... ?? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 82.251.224.171 (discuter), le 6 novembre 2007 à 10:45.

Modification majeure de l'article du 7 février 2007

Je viens de voir que l'article a été modifié en profondeur. C'est bien, la nouvelle biographie est très complète. Mais pourquoi avoir enlevé ce qui était déjà existant ? Par exemple, il est intéressant de connaître les musiciens avec qui il est sur scène. D'autre part, est on sûr que ce texte est libre de droit ? (Risque de plagiat d'extraits d'articles) Par ailleurs, il serait bien de citer les sources plus précisément (Liens vers les articles sur le web, sinon numéro et date de parution pour un magazine papier) --Snoow 7 février 2007 à 16:49 (CET)Snoow

bonjour!

l'article vient de ce sujet http://thomasfersen.forumactif.com/Thomas-Fersen-c3/Autour-de-Thomas-FERSEN-f4/Bio-reelle-de-Fersen-WIKIPEDIA-t943-0.htm

désolé pour l'oubli sur les musiciens ... on va faire la modification bien sûr!!et pour les droits je me renseigne histoire d'être sûr!! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 82.251.78.104 (discuter), le 12 février 2007 à 23:08.

C'est une expérience interessante que cette construction collaborative d'un article pour Wikipedia. Cependant il aurait mieux valu participer directement sur cette page et éviter la recopie massive de ces deux articles de la Sacem :

• L'envie d'échapper au temps
• Prix Raoul Breton : Thomas FERSEN

que nous sommes obligés d'effacer. HB 27 avril 2007 à 17:45 (CEST)

HB 20 mai 2007 à 09:24 (CEST)

Le vrai nom de Thomas Fersen

Je viens de supprimer le soi-disant "vrai nom" de Thomas Fersen de la page. En effet, plusieurs sources prétendent qu'il s'agit de Mohamed Harinordoquy (de sa mère Kurde et de son père basque) mais cela semble peu crédible vu que dans ses interviews, il précise qu'il est originaire de Roanne. Un autre nom qui circule est François Gontard (venant de prétendu ancien camarades de classe de Fersen), ce qui paraît plus crédible mais n'est toujours pas prouvé ! En attendant on ne peut pas se permettre de laisser ces affirmations non vérifiées dans l'article ! --Snoow 19 septembre 2008 à 16:45 (CET)Snoow

Simple lecteur (et rarement éditeur), je tenais quand même à faire remarquer que par la présente, on n'a pas le vrai nom de Thomas Fersen dans l'article. Et de plus, il n'est nulle part expréssement spécifié que Thomas Fersen est un pseudonyme (on le devine en le lisant, mais c'est dérangeant à la lecture). 80.185.201.100 (d) 29 octobre 2009 à 15:13 (CET) Qazir.

François, Louis GONTARD EST son véritable Etat Civil (né le 4 janvier 1963 à 9h15 : cf. Acte de naissance n°32/1963 de Paris 11e)... Il suffit de demander à la mairie de naissance, un extrait d'acte sans filiation est délivrable à tout demandeur ! Les mentions marginales coincident avec l'article publié dans CHORUS n° 38 (hiver 2001-2002) p. 82 (époux de Véronique VERNON). Déformation professionnelle d'un Officier d'Etat Civil ! CaptainFLEM — Le message qui précède, non signé, a été déposé par CaptainFLEM (discuter), le 6 juin 2011 à 21:30.

+1 avec CaptainFLEM : son vrai nom est bien François, Louis GONTARD. Après vérification auprès de la mairie de Paris, ça correspond en effet : il y figure notamment son mariage avec Véronique Vernon, donc pas de doute possible.

Mais puisqu'il a définitivement tiré un trait dessus, pour ne conserver que son nom de scène (c'est tellement plus poétique), il est inutile de dévoiler son véritable patronyme au grand public... (on l'affichera après sa mort... ) --Lostinthiswhirlpool (d) 24 novembre 2011 à 17:55 (CET)

Si son vrai nom n'était pas "Thomas Fersen", l'arrêté de nomination dans l'ordre des Arts et des Lettres indiquerait "xxx dit Thomas Fersen", comme c'est le cas d'autres personnes dans ce même texte telles que "Bertrand COUTURE dit CharlÉlie COUTURE" ou "Nathalie DALAIN dite Chloé DELAUME". Donc toute cette histoire ressemble à une mystification, non ? GerardVinci (discuter) 4 décembre 2015 à 01:07 (CET)

À sourcer

Cet article contient de nombreuses affirmations et des citations (extraits d'interviews ?) sans aucune source. J'ai mis une source qui peut servir aussi pour quelques autres passages, mais elle ne couvre qu'une petite partie de ce qui est écrit dans l'article. Clairement, le manque de références est un gros problème ici. Oyp (d) 6 décembre 2009 à 17:39 (CET)

Le nom

L'insertion du nom d'origine de la personne semble poser problème à l'artiste. Dans la mesure où :

• cette information n'est pas correctement sourcée (en fait pas du tout), d'une source secondaire de qualité
• son intérêt encyclopédique est un peu près nul

je procède à son retrait retrait. Mogador ✉ 12 octobre 2012 à 13:16 (CEST)

L'article évoque le changement de nom (cf ci-dessous), l'article est catégorisé "nom de scène", les autres articles catégorisés "nom de scène" mentionnent le nom véritable quand il est sourcé, une source très sérieuse mentionne le véritable nom (cf partie en gras ci-dessous ajoutée), le nom véritable est une notion encyclopédique s'il en est, je ne vois pas pour quelle raison l'information ne figurerait pas (mais peut-être suis-je ignorant d'une règle qui l'autorise)? Parce que Fersen ne le veut pas ? Depuis quand le sujet de l'article en choisit et en dicte le contenu ?.

Durant l'été 1986, il part en Amérique centrale, puis à Cuba. C'est au retour de ce voyage qu'il décide d'abandonner son nom de naissance, Mohamed Harinordoquy (La source dans La Vie du 16-2-2006). Il emprunte le prénom Thomas à Tomás Boy, joueur de football mexicain (et non Thomas Boyd, très souvent cité, joueur écossais n'ayant participé qu'à la coupe du monde 1998), et c'est son père qui lui propose de prendre le patronyme Fersen, faisant référence à Axel de Fersen, amant supposé de Marie-Antoinette.--Albergrin007 (d) 9 janvier 2013 à 21:05 (CET)

Ce n'est pas Le Droit de savoir mais une encyclopédie : je sais lire mais la source est absolument faible une petite ligne dans un article anecdotique : il faudrait au moins la recouper, puisque plusieurs autres noms circulent. Et fondamentalement, en quoi cette mention serait indispensable (d'autant que c'est peut-être inexact) ? Est-ce que vous vous rendez-compte de l'histoire abracadabrante que vous expliquez ? Il faut alors au moins recouper très sérieusement. Mogador ✉ 9 janvier 2013 à 21:35 (CET)

Ce n'est pas la page d'un Fan club de Fersen.Je n'explique aucune histoire. L'histoire du changement de nom figure depuis très longtemps dans l'article. Elle n'est pas de moi. J'ai simplement ajouté le vrai nom et la source qui l'indique. Vous ne répondez à aucun argument. Bis repetitat : l'article est catégorisé "nom de scène", les autres articles catégorisés "nom de scène" mentionnent le nom véritable quand il est sourcé, une source très sérieuse mentionne le véritable nom (cf partie en gras ci-dessus ajoutée), le nom véritable est une notion encyclopédique s'il en est, je ne vois pas pour quelle raison l'information ne figurerait pas (mais peut-être suis-je ignorant d'une règle qui l'autorise)? Parce que Fersen ne le veut pas ? Depuis quand le sujet de l'article en choisit et en dicte le contenu ? Aucune source sérieuse secondaire ne donne un autre nom. Seulement des forums et des sites publicitaires (certains ont dû copier une info qui a un moment figuré dans l'article). Je soupçonne une diversion grossière et un brouillage de pistes pour aller dans le sens de Fersen.En ce qui me concerne je n'irai pas plus loin dans la discussion. Faites ce que vous et Fersen voulez. Dommage pour lui (je l'aime bien !), tout cela n'est pas à son avantage. --Albergrin007 (d) 9 janvier 2013 à 22:10 (CET)

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Albergrin007 : « Aucune source sérieuse secondaire ne donne un autre nom. » Le nom François Gontard figure dans cet article du quotidien suisse La Tribune de Genève. Donc l'une de ces sources présumées sérieuses se trompe (et ce ne serait pas une première, ça leur arrive à l'occasion…). Par ailleurs je me demande si Thomas Fersen est vraiment un nom de scène (c'est à dire un pseudonyme). Sur RFI il affirme : « J'ai changé de nom au retour de mon voyage au Mexique, en 86. Un acte de notoriété avec deux témoins suffit. » Dans ce cas il s'agirait de son véritable nom, après un changement effectué de façon officielle. Mais toute cette histoire n'incite pas à le croire sur parole. Neatnik (d) 10 janvier 2013 à 00:22 (CET)

Il a demandé/supplié à Wikipedia, je ne sais plus où, de ne pas lui détruire son rêve (s'appeler Thomas FERSEN) en révélant son véritable nom. En ce qui me concerne, je crois (!) en la source "La Vie" et subodore une sorte d'évasion nominale en Suisse pour que Fersen puisse conserver son rêve (s'imaginer en amant virtuel de Marie-Antoinette ?). Avec la collaboration avouée de wikipédiens. Pas très sérieux. --Albergrin007 (d) 10 janvier 2013 à 11:25 (CET)

Le retrait a été demandé par Labarbebleue (d · c · b) sur sa page utilisateur, où il affirme être Thomas Fersen. Dans ce diff, du 8 octobre 2012, il retire le nom « François, Louis Gontard » qui figurait dans l'article. Plusieurs IP l'avaient fait auparavant (83.200.27.234, 83.201.89.182, 86.198.36.73). À l'inverse de Claude M'Barali aka MC Solaar, par exemple, et de milliers d'autres, Fersen n'a jamais confirmé son nom de naissance. Plusieurs noms circulent, ce qui peut s'apparenter à une rumeur, par définition il a un seul nom de naissance, l'autre nom en circulation est forcément inventé. Et il est difficile de trouver le bon, faute de confirmation officielle. Le fait que les sources se contredisent pose problème et je comprends que ta modification ait été annulée, malgré le fait qu'elle soit sourcée. Neatnik (d) 12 janvier 2013 à 05:49 (CET)

Merci de la référence. Je ne retrouvais plus cette édifiante supplication/injonction de Fersen. Pour le reste, je maintiens, d'autant plus que toutes les autres "sources" avancées ne sont pas des "sources" sérieuses, même celle de La Tribune qui n'est pas comparable avec celle de La Vie qui est signée.--Albergrin007 (d) 12 janvier 2013 à 09:49 (CET)

Finalement, j'ai glissé une mention discrète sur cette notion de nom de scène au moment de l'article où on dit qu'il change de nom :Question de pure logique! On a bien 4876 personnes dans la Catégorie:Date de naissance inconnue (XXe siècle), on peut avoir aussi un nom inconnu.-- Macassar | discuter 29 mai 2013 à 15:25 (CEST)

Intro

À l'occasion ce serait chouette d'étoffer l'introduction. --Roll-Morton (discuter) 22 février 2014 à 15:15 (CET)

Rencontre avec Pierre Sangra

Ne serait-il pas intéressant d'ajouter des éléments sur la façon dont Thomas Fersen et Pierre Sangra se sont rencontrés et ce qui les a incités à jouer ensemble ? Je n'ai pas de source mais pour les avoir vu plusieurs fois en concert ensemble et dans un documentaire sur une tournée, leur complicité est très forte Saulcy57 (discuter) 10 mars 2015 à 14:12 (CET)

Nom de scène (encore)

Je viens de découvrir cette page. La catégorie "Nom de scène" laisse supposer que « Thomas Fersen » n'est pas sa vraie identité. Il y a des contributeurs qui ont des pudeurs de gazelles sur Wikipédia ? Pourquoi ne pas indiquer sa vraie identité ? Cela se fait pour tous les autres artistes. --Epigraphiste (discuter) 21 décembre 2017 à 09:13 (CET)

Vrai nom de Thomas Fersen, discussion de 2019

Bonjour à tous, Je ne suis pas à) l'aise avec cet outil de discussion mais je vous écris de la part de Thomas Fersen directement pour vous demander de retirer la mention de "François Gontard" de cette page Wikipedia. Ce nom lui a apporté de nombreux problèmes de respect de vie privée et il ne souhaite être identifié qu'en temps que "Thomas Fersen". Merci de votre compréhension. CC @Dfeldmann

Ok, Aymeric Duvi : mais pour que tout soit fait dans les règles, serait-il possible d'en avoir confirmation ? De chez vous, cela implique 1) la procédure dite OTRS (voir pour les détails cette adresse, permettant d'authentifier vos messages, et tout document pertinent 2) Probablement une preuve de ce que Thomas Fersen vous a bien demandé cette démarche. A défaut, il serait probablement facile de trouver un document (une interview, un article de journal ou mieux un livre sur Thomas Fersen, etc.) où il est indiqué explicitement qu'il ne veut pas que cette information soit publique. En attendant plus ample informée (et sauf, inversement, l'existence d'un document public comme une encyclopédie, un livre, etc. mentionnant son véritable nom), cette information (au demeurant sans grand intérêt encyclopédique) sera supprimée, et remplacée par quelque chose comme "depuis 19XX, Thomas Fersen a engagé une procédure pour que cela devienne son nom véritable/a fait disparaître toute mention de son nom de naissance / laisse planer le mystère, etc." (si vous pouviez donner une rédaction satisfaisante, sachant qu'il n'est par contre pas compatible avec les règles de Wikipédia de faire croire que "Thomas Fersen" est son nom de naissance...)--Dfeldmann (discuter) 27 juin 2019 à 15:42 (CEST)

 Aymeric Duvi et Dfeldmann : Bonjour, nous devons appliquer la recommandation WP:BPV#Pseudonyme et nom d'état civil. En l'occurrence je constate que « l'information n'est disponible que par le biais de sources primaires ou de faible qualité, alors la pertinence du nom réel de la personne dans l'article n'est pas établie ». Dans ce cas il convient donc de ne pas la mentionner.

J'ai posé un bandeau R3R avant d'intervenir ici, merci aux uns et aux autres de confirmer votre accord, ou d'argumenter.

Cordialement —— JohnNewton8 ^[Viens !] 27 juin 2019 à 15:57 (CEST)

Oui; mais en revanche, il semble bien que signaler que ce n'est pas son nom réel soit encyclopédique. J'ai fait quelques propositions de rédactions possibles ci-dessus.--Dfeldmann (discuter) 27 juin 2019 à 16:22 (CEST)

Je n’y vois pas d’inconvénient. Par exemple « Thomas Fersen est le nom de scène d’un auteur-compositeur, etc. » — JohnNewton8 ^[Viens !] 27 juin 2019 à 17:12 (CEST)

Merci à vous deux pour vos retours, ça sera très bien tant qu'on ne fait mention que de son nom d'artiste.— Le message qui précède a été déposé par Aymeric Duvi (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Je vois que tout s'est joué en quelques jours entre trois contributeurs... Le retrait de ses vrais nom et prénom pour un chanteur connu est le retrait d'une info encyclopédique. Pas d'accord avec le débat qui a eu lieu. --Epigraphiste (discuter) 8 juillet 2019 à 14:52 (CEST)

Avez-vous un argument compatible avec WP:BPV#Personnes vivant sous pseudonyme, qu’il faut respecter ? — JohnNewton8 ^[Viens !] 8 juillet 2019 à 15:40 (CEST)

Très simple : la recommandation dit notamment, dernière phrase du premier paragraphe du RI, : « Un important principe de base lors de la rédaction d'informations biographiques sur les personnes vivantes est de « ne pas nuire » » En quoi donner la vraie identité du chanteur lui nuirait-il ? Il risque d'être assassiné ? Il a subi un harcèlement sur le web ? Sa femme a été attaquée ? ses enfants menacés ? il a honte de son identité ? Ce n'est pas à moi de prouver qu'il faut mettre l'identité, c'est à celui qui déclare que l'indication de l'identité serait de nature à nuire qui doit le prouver. Là, on n'en sait rien, sauf les allégations d'un parfait inconnu qui dit ce qu'il veut. Et pourquoi pas ne pas supprimer sa date de naissance, à ce compte là ? --Epigraphiste (discuter) 8 juillet 2019 à 19:16 (CEST)

Comme vous dites, la recommandation dit « notamment »... mais elle dit aussi :

« A contrario, si l'information n'est disponible que par le biais de sources primaires ou de faible qualité, alors la pertinence du nom réel de la personne dans l'article n'est pas établie et il ne devrait pas être publié sur Wikipédia. »

Elle parle clairement de « présomption en faveur de la protection de la vie privée ». Donc non, ce n’est pas à TF de prouver quoi que ce soit, c’est à vous de prouver que son vrai nom est une information de la plus haute importance pour les lecteurs, et qu’il est largement mentionné dans des sources de qualité indiscutable.
Cordialement — JohnNewton8 ^[Viens !] 8 juillet 2019 à 19:25 (CEST)

Supposons que quelqu'un qui se présente comme proche de l'ex-chanteuse et l'ex-animatrice Dorothée vienne nous dire : « non ! pitié ! ne donnez pas sur wikipedia son vrai nom (Frédérique Hoschedé), ce serait terrible pour elle ! » Que ferait-on, on obéirait à des injonctions sans sources, qui sont peut-être des canulars ? et supposons qu'on ait la preuve que ce soit bien l'ex-chanteuse et l'ex-animatrice ou son avocat qui nous contacte, on ferait de même ? bien sûr que non. Quand une info importante fait partie de l'espace public, on la mentionne dans la page, à plus forte raison quand c'est une identité d'un pseudonyme. Il n'y a pas de « droit au pseudonyme », que je sache. Pour la qualité des sources, je verrai ça plus tard, là je vais dîner. --Epigraphiste (discuter) 8 juillet 2019 à 19:29 (CEST)

Bon appétit  ! Tout est dans votre « information importante ». Je crois que le fait que TF s’appelle en réalité Gerard Dugenou n’en est absolument pas une, vu du lecteur.

Cordialement — JohnNewton8 ^[Viens !] 8 juillet 2019 à 20:16 (CEST)

Non, non vous vous trompez le vrai nom de Thomas Fersen ce n'est pas Gérard Dugenou mais François Gontard et il est totalement anormal et a-encyclopédique que ce vrai nom ne figure pas dans son article de wikipedia... le souhait de Fersen qu'il n'y figure pas ne reposant que sur son souhait avoué de le laisser "vivre son rêve" (de s'appeler Fersen - sans doute à cause de la dimension historique - et non Gontard). Aucun risque d'atteinte à sa vie privée. Aucun risque d' insécurité. Si, si par contre, cette information ne manque pas d'intérêt pour le lecteur. --Albergrin007 (discuter) 11 septembre 2019 à 21:06 (CEST)

--Dfeldmann (discuter) 11 septembre 2019 à 22:12 (CEST)

Sujet déjà débattu et tranché, dans le cas général sur Discussion Wikipédia:Biographie de personne vivante et sur WP:Legifer et pour ce cas particulier ici. — JohnNewton8 ^[Viens !] 11 septembre 2019 à 22:22 (CEST)

Où ça, sur Legifer ? --Epigraphiste (discuter) 17 septembre 2019 à 13:22 (CEST)

Trois sources secondaires trouvées en 2 minutes sur google : [1], [2], [3]. Personne n'a répondu sur l'atteinte concrète à sa sécurité... --Epigraphiste (discuter) 17 septembre 2019 à 13:28 (CEST)

J'ai mentionné le changement de nom (largement sourcé en particulier par le sujet de l'article qui en parle ouvertement et couramment), sans mentionner l'ancien nom (puisque le sujet de l'article ne le souhaite pas pour continuer de "vivre son rêve"), j'ai mis les 4 sources que j'ai trouvées, ce qui donne : Thomas Fersen est un auteur-compositeur-interprète français, né le 4 janvier 1963, à Paris, qui a changé de nom en 1986, en hommage à Tomás Boy et Axel de Fersen..--Albergrin007 (discuter) 17 septembre 2019 à 19:48 (CEST)

Ca marche pour moi : ce changement (sans mention de l'ancien) est effectivement sourcé. Cdlt — JohnNewton8 ^[Viens !] 17 septembre 2019 à 20:09 (CEST)

Vu que l'artiste a efficacement laissé planer le doute sur son nom de naissance et son nom officiel actuel, c'est normal que cet article ne soit pas affirmatif sur ce sujet. Cependant, la première phrase de l'article semble vraiment étrange si on n'a pas suivi la discussion ci-dessus. Voici une proposition: "Thomas Fersen est un auteur-compositeur-interprète français, né le 4 janvier 1963 à Paris. Il a pris ce nom en 1986, en hommage à Tomás Boy et Axel de Fersen."--Odulon (discuter) 22 septembre 2019 à 10:50 (CEST)

Bonjour, ça me va tout à fait (parce que ça se lit mieux, parce que ça apporte des informations sourcées sur l'étymologie du pseudo / nouveau nom) — JohnNewton8 ^[Viens !] 22 septembre 2019 à 10:58 (CEST)