Discussion:Solange Ghernaouti

Professeure suisse

la catégorie existe depuis 2016:Catégorie:Professeure_suisse LaMèreVeille (discuter) 18 juillet 2021 à 23:41 (CEST)

Ce n'est pas parce que qqch. existe qu'il est sacro-saint. De plus, je vous rappelle que jusqu'à avant-hier, la page avait "Professeur suisse" comme catégorie, et non "Professeure suisse"...

Comme discuté sur le projet suisse: [[1]], il n'y a pas de consensus. J'ai bien compris que vous considérez qu'il faut absolument que les catégories visibilisent les femmes, mais d'autres (dont je fais partie) considèrent que les catégories sont neutres et qu'il est plus dommageable d'avoir un mélange de catégories au féminin "Professeure suisse" à côté de catégories non marquées (Professeur à l'université de Lausanne). Je ne serais a priori pas opposé à l'une des solutions esquissées sur [[2]], mais en l'état, faute de consensus, il faut revenir à la version précédente, et non tenter de passer en force, même si je conçois bien que ça ne vous satisfait pas.--Sherwood (discuter) 19 juillet 2021 à 00:23 (CEST)

En l'occurence il est clairement indiqué dans Catégorie:Professeur_suisse (depuis 2016) que cette catégorie est inadéquate pour Solange Ghernaouti (puisque la catégorie est marquée comme genrée). Pdehaye (discuter) 19 juillet 2021 à 22:40 (CEST)

 Sherwood : Les choses qui existent ne sont pas sacro-saintes dans WP : c'est absolument vrai. Mais dans ce cas, il faut remettre en question l'existence de la catégorie en la passant en PàS, pour connaitre l'opinion de la communauté à son sujet. Comme il n'y a pas de consensus, comme vous le dites très justement, vous ne pouvez non plus imposer votre point de vue de manière unilatérale, surtout sans chercher à connaitre l'opinion de la communauté. Je suis favorable à l'utilisation de cette catégorie, tant que son existence n'est pas remise officiellement en cause. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2021 à 08:25 (CEST)

 Jean-Christophe BENOIST : Je crois que l'historique des modifications vous a échappé (ce n'est pas moi qui ai changé la catégorie initiale) et j'ai justement ouvert un fil de discussion dans le projet suisse... Jusqu'à ce que l'on sache quoi faire, il y a retour à la version antérieure, ni plus ni moins. En l'occurrence, "Professeur suisse" est de toute manière redondant avec "Professeur à l'université de Lausanne" : il aurait donc fallu, en partant du principe que le dédoublement de toutes les catégories soit in fine la solution retenue par la communauté et que "Professeure" soit la forme adéquate, supprimer "Professeur suisse" et créer "Professeure à l'université de Lausanne"... avec pour problème qu'on n'est pas censé créer des catégories pour moins de dix articles. --Sherwood (discuter) 20 juillet 2021 à 11:27 (CEST)

Tous les professeurs de l'université de Lausanne sont forcément Suisses ? Il y a souvent des professeurs étrangers dans les universités. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2021 à 13:30 (CEST)

Vous avez raison : la catégorie Professeur suisse, selon son classement, doit être réservée aux personnes de nationalité suisse... (je vais corriger ici par ex. : [3] : je croyais que c'était pour les professeurs dans une université suisse. Il n'y a donc pas de doublon avec "professeur à l'université de Lausanne". --Sherwood (discuter) 20 juillet 2021 à 13:55 (CEST)

Cela libère donc un obstacle. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2021 à 14:58 (CEST)

 Jean-Christophe BENOIST : Pdehaye : Je relève qu'en parallèle à cette discussion, au lieu d'attendre qu'elle débouche sur un accord, un consensus ou autre, les modifications du même type continuent... Cf. [4]--Sherwood (discuter) 20 juillet 2021 à 15:03 (CEST)

J'ai du mal à suivre en effet l'historique. A par vous, Sherwood, qui a réverté la catégorie féminine ? Je compte : LaMèreVeille, Pdehaye et moi même pour la catégorie féminine, et que vous contre. N'y a-t-il pas consensus (qui n'est pas l'unanimité) de facto ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2021 à 16:06 (CEST)

N'est-il pas un peu malhonnête de dire qu'il y a consensus sur un sujet qui fait l'objet d'un sondage communautaire pour déterminer l'avis de la communauté uniquement parce que les avis opposés ou nuancés qui se sont exprimés ici ou là n'ont pas jugé utile de se répéter sur un cas précis d'application ou n'en ont pas connaissance ? Faut-il notifier les personnes concernées pour être formaliste ? Honnêtement, les bras m'en tombent.  Omnilaika02 : SammyDay :  Jules* :  Bob Saint Clar :  Fanchb29 :  Ariel :

Je relève également que le créateur de la page en 2013 a choisi "Professeur" et que je ne débarque pas par hasard sur cet article pour défendre la cause de la féminisation ou non des catégories : contrairement à celui qui a modifié la catégorie (pour utiliser la même terminologie que plus haut : qui a "reverté" le choix de la catégorie fait par l'auteur initial et accepté pendant 9 ans par tous les contributeurs suivants), j'ai largement retravaillé l'article entre les 11 et 13 mai de cette année et je l'avais dans ma liste de suivi.--Sherwood (discuter) 20 juillet 2021 à 16:49 (CEST)

Faute de frappe plus haut  Sammyday :--Sherwood (discuter) 20 juillet 2021 à 16:51 (CEST)

Personnellement, j'aurais tendance à discuter de la pertinence de l'existence de la catégorie plutôt que de son ajout sur une page. Si la catégorie existe, c'est qu'elle peut être utilisée. Donc placer la discussion à un niveau supérieur à celui de cet article. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait consensus sur l'ajout ou le retrait de cette catégorie, mais vu le débat, ce n'est pas ici que ce sera réglé (il y a bien d'autres articles concernés). SammyDay (discuter) 20 juillet 2021 à 17:07 (CEST)

Le meilleur sondage serait de passer en PàS cette catégorie "Professeure". Je ne défend pas spécialement cette catégorie : je dis juste que si elle existe, n'est pas remise en cause etc.. elle devrait être utilisée. Il n'y a aucune raison de faire différemment dans cet article que dans les autres catégorisés dans "Professeure". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2021 à 17:07 (CEST)

Bonjour à tous,

Dites les amis, ne vous disputez pas pour une catégorie, tout de même ! Plus de la moitié des gens ne peuvent techniquement pas les voir, les catégories, car elles ne s'affichent même pas sur la version mobile

J'interviens ici parce que j'ai été notifié, alors je rappelle simplement que, pour ma part, distinguer une catégorie « Professeure » d'une catégorie « Professeur » dont on aurait exclu les femmes pour les catégoriser à part est aussi pertinent que scinder « Professeur » en « Professeur végétarien » et « Professeur carnivore » — et attention, c'est très sérieux, certains militants végétariens ne rigolent pas du tout avec ça ! Comme je l'ai dit par ailleurs, le gros bon sens me semble commander d'arrêter de se prendre la tête avec ce genre de broutilles et de créer une catégorie « Professeur(e) » pour y mettre les hommes et les femmes qui exercent le métier de professeur. Après, ne comptez pas sur moi pour me battre au sujet d'une catégorie « genrée » pour le plaisir d'être « genrée » et qui n'intéresse qu'une dizaine de Terriens !

Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 20 juillet 2021 à 23:29 (CEST)

GE

Bonsoir @LaMèreVeille et @Sherwood6, Je viens de rétablir la version ante-bellum. Merci de discuter ici de vos différents éditoriaux. User92259453 (discuter) 19 juillet 2021 à 00:14 (CEST)