Discussion:Ski acrobatique

skicross et halfpipe

Le skicross et halfpipe font partie des disciplines "freestyle". Je sais pas trop comment présenter l'information du coup. Peut être en précisant que ce sont les deux disciplines originaires du freestyle qui ont été intégrés à la FIS, à la différence des autres (big air, slopestyle...)

Refonte de l'article

Je viens d'effectuer une refonte de l'article avec plan organisé : Intro - Histoire - Compétitions - Disciplines - Compétiteurs, avec des liens pour chacun (j'avais préalablement créés les articles annexes). Beaucoup de points confondaient ce sport avec le ski freestyle qui est une discipline bien à part, n'étant tout d'abord pas régi par la FIS, j'ai retenu donc les disciplines reconnus par la FIS. J'ai enlevé la liste des compétiteurs et mis en lien les catégories pour éviter toute non-neutralité, mais il est possible de créér un paragraphe sur les grands noms de la discipline et leur action sur sa médiatisation (je pense à Grospiron notamment en France). Je pense que l'article est compréhensible en état maintenant et que les disciplines sont bien distinctes et définies. je me suis appuyé sur les sources du CIO et de la FIS. Toute amélioration est la bienvenue. Amicalement--Chaps - blabliblo 7 août 2007 à 20:13 (CEST) mwhahahahahahahahahahahahah B»RIAN own !

Suppression

Bonjour, je propose la suppression du sujet "Ski acrobatique" qui est un doublon du sujet "Ski freestyle" qui lui est beaucoup mieux développé et exhaustif. Cdlt, Simboula (discuter) 10 décembre 2020 à 06:01 (CET)

Fusion entre Ski freestyle et Ski acrobatique

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
 Simboula : propose la fusion des deux articles qui seraient doublons (et la suppression du doublon "ski acrobatique") : cette discipline à l'origine nommée "ski acrobatique" a évolué et changé de nom pour devenir "ski freestyle". Je notifie le projet Ski.

-- Irønie (d) 10 décembre 2020 à 23:48 (CET) Note : Une IP a ajouté que "ski freestyle" est l'appellation reconnue par la Fédération française de ski.

C'est tout à fait ça. Rien à ajouter.

Merci !

--Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 00:59 (CET)

On dirait que les rédacteurs de Wikipédia avaient choisi de traduire partout le nom de la discipline moderne en "ski acrobatique". Voir par exemple Ski acrobatique aux Jeux olympiques. Si "acrobatique" est le terme le plus connu et fréquent pour désigner cette discipline, peut-être qu'il faudrait garder également ce nom pour le titre de l'article.

-- Irønie (d) 11 décembre 2020 à 12:33 (CET)

Certes, mais "ils" évoquent l'ancienne version préhistorique (!) avec ski de bosses, saut et ballet. Ça a bien changé depuis avec la suppression du ballet et l'introduction de quatre nouvelles disciplines (skicross, etc). Simboula — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Simboula (discuter), le 11 décembre 2020 à 13:23 (CET)

PS : certains contributeurs sont conservateurs et ont encore du mal à adopter ski freestyle (adopté par la FFS). Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 13:27 (CET)

L'article Ski freestyle est désormais complet et les éléments de l'article Ski acrobatique y ont été transférés à l'exception des photos/illustrations. L'article Ski acrobatique peut être supprimé. Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 13:40 (CET)

Bonjour  Simboula et Irønie. Quand les premières disciplines "acrobatiques" ont été introduites aux JO (en 1988 en démonstration, puis en 1992 en compétition les bosses et le saut), le terme consacré en français était bien ski acrobatique (cf site du CIO). Il pouvait arriver que le terme « ski acrobatique » soit utilisé pour désigner spécifiquement la discipline du saut acrobatique. Globalement, il n'est pas étonnant de voir des catégories et articles ainsi nommées et qui correspondent bien au sujet, même s'il a évolué. Le terme est encore utilisé en 2014 ou sur le site du CIO en 2018 ou dans la presse récente. Donc l'appellation n'est pas si désuète que vous voudriez le faire entendre. D'autre part, dans l'absolu, Wikipédia n'a pas à se faire le communiquant de la FFS (politique interne de renommage, franco-centrage…) mais se baser sur l'usage répandu. Si on y ajoute l'anglicisme, on peut comprendre les réticences au renommage. Les catégorisation des deux articles montrent aussi que l'article « Ski acrobatique » traitait de deux disciplines officielles du sport acrobatique "historique" quand celui dénommé « Ski freestyle » et catégorisé dans Catégorie:Ski et Catégorie:Sport extrême, s'intéressait à une pratique générale pas forcément régentée (mais disposant de codes comme les noms de figures, un état d'esprit) et davantage ouverte à l'innovation, avant d'intégrer sous formes de diverses épreuves la FIS. Cela ne veut pas dire qu'une fusion des articles n'est pas pertinente. Dans tous les cas, si fusion il y a, gardons les redirections. Note : l'article freestyle brille par son absence totale de sources. — Ideawipik (discuter) 11 décembre 2020 à 15:36 (CET)

Bonjour Ideawipik, j'avoue ne pas comprendre cette fébrilité à retirer un article dont le contenu est identique à ski freestyle mais avec le désavantage de ne pas être mis à jour...pourquoi s'attacher à un article laissé à l'abandon ? Dans ski freestyle, une large place est accordée au ski acrobatique "historique" pour les nostalgiques. Concernant les sources, elles ne sont pas plus nombreuses sur ski acrobatique (3) que sur ski freeride (3). Quant à la FFS, on considère quelle est une référence ou pas selon que ça arrange ou pas le contradicteur. Vous devriez la remercier, car elle a cité Wikipédia dans sa page de présentation du freestyle (lien). J'espère, Ideawipik, qu'après ce plaidoyer pour la survie de l'article "ski acrobatique", vous allez vous employer à le compléter, le mettre à jour et assurer son suivi. Enfin et en conclusion, je vous invite à consulter internet, vous serez surpris du nombre d'articles et de références au ski "freestyle". Il faut vivre avec son temps et accepter l'usage largement "répandu". Pour abonder dans votre sens, nous n'avons pas à être le communiquant du...CIO et autres instances conservatrices. Cordialement, Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 16:57 (CET)

Dans les livres en français, "ski acrobatique" encore beaucoup plus fréquent que "ski freestyle" (terme apparaissant vers 2000). [1]

Sur requêtes Google, "ski freestyle" 1050k cinq fois plus fréquent que "ski acrobatique" 200k.

Les résultats opposés papier/web me laissent perplexes. — Irønie (d) 11 décembre 2020 à 18:13 (CET)

Dans l'historique des modifications de l'article "Ski acrobatique", toutes les modifs depuis avril 2019 sont à mon actif (ce sont mes deux IP successifs). Antérieurement, c'est l'affaire d'autres contributeurs. Moralité : tout le monde se contrefout de ce sujet, pour être direct. Je n'invente rien, les archives parlent d'elles-mêmes. Cet article a désormais un statut de doublon à supprimer. Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 19:12 (CET)

 Simboula. Je ne suis pas opposé à une fusion mais explique les raisons historiques de l'existence de deux articles distincts. Cette explication de Chaps the idol (qui date de la préhistoire, 2007, l'explication, pas son auteur) montre bien qu'à une époque, le freestyle et le ski acrobatique désignaient deux réalités assez différentes, du moins en français. Cela était bien retranscrit dans les articles, par exemple dans ses versions avant 2010 : « Souvent confondu avec le ski acrobatique, le ski freestyle est une nouvelle discipline apparue à la fin des années 90. » ou encore « le ski freestyle est parfois appelé ski new school par opposition au ski acrobatique classique dit old school. » Il est certain que le vocabulaire, autant que les réalités (disciplines reconnues par les instances internationales du ski, organisation de compétitions communes, professionnalisation) ont évolué et que la désignation freestyle ou ski acrobatique caractérise aujourd'hui l'ensemble des catégories de ces disciplines. Si le terme ski freestyle est employé, ce que je n'ai jamais contesté, il est inexact de dire que la dénomination ski acrobatique est désuète, quand de nombreux articles de presse s'en servent (quelques exemples très récents : Ski acrobatique. Perrine Laffont vise une quatrième Coupe du monde, et un premier titre mondial, Le logo des championnats du monde de ski acrobatique et de snowboard de Zhangjiakou 2021 dévoilé au public, Plusieurs épreuves tests des JO de Pékin officiellement annulées à cause de la COVID-19).

Quant à la comparaison des contenus aujourd'hui 11 décembre, ils présentent forcément des doublons puisque le texte de l'article « Ski acrobatique » a été copié dans « Ski freestyle » durant les derniers jours ou dernières heures par vos soins. Idem pour les références ; en fin de matinée, il n'y en avait encore aucune. Il y en a maintenant deux, issues du transfert et elles sont encore insuffisantes dans l'article car beaucoup de texte n'est pas vérifiable en l'état.

Enfin, techniquement et éditorialement, en cas de fusion, il faut penser au devenir de la page à transformer en redirection en considérant les liens présents dans l'encyclopédie afin de savoir s'il y a lieu de faire de la page une redirection ancrée vers une section particulière de l'article résultant de la fusion, ou s'il convient parfois de remplacer les liens vers « Ski acrobatique » par des liens plus précis éventuellement vers « Saut acrobatique ».

 Irønie. Juste pour être sûr, sur Google, tu ne considères que les textes en français ? Si on pouvait faire des analyses géographiques, il y a fort à parier qu'on aurait de grandes disparités. Le Canada francophone semble davantage attaché au ski acrobatique que la francophonie européenne.

Quoi qu'on en dise, on a bien affaire à des acrobates ! Bonne soirée. — Ideawipik (discuter) 11 décembre 2020 à 19:24 (CET)

Bonjour, je découvre cette histoire de fusion, je me permettrais de donner un avis demain (manque de temps), je sais que les termes prêtent confusion (et les medias ne sont pas d'une grande aide). PS : le terme ski acrobatique n'est pas désuet et constitue bien un terme employé par les instances et nombreux médias. En effet, cela tient de l'origine de ces disciplines. Faudrait juste se remettre à jour des termes s'il le faut (s'ils ont évolué) car je n'ai pas encore fait la recherche en question). - Chaps the idol - blabliblo 11 décembre 2020 à 19:32 (CET)

(en retard) Oui, les résultats Google seulement pour langue=français. Irønie (d) 28 décembre 2020 à 16:49 (CET)

@ Ideawipik : Il y a deux articles distincts car il y a deux courants qui s'opposent  : les conservateurs et ceux qui font avancer le schmilblick. Ideawipik, pourquoi à ce stade n'as-tu pas mis à jour slopestyle, big air et saut acro de l'article "Ski acrobatique" ? La réponse est : c'était le cadet de tes soucis sur ces douze derniers mois. Par ailleurs, prendre pour argent comptant tout ce que débite la presse ne constitue pas une argumentation solide digne de Wikipédia. Quoi qu'on en dise, les conseilleurs ne sont pas les payeurs  ! --Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 20:01 (CET)

Bonsoir à tous. Avant de parler du fond, je m'étonne de la volonté d'un tout récent contributeur de faire vite-vite la fusion alors que les deux articles existent depuis longtemps. On n'est pas aux pièces, c'est sain de prendre le temps pour le futur de cette page. Pour ma part, je pense qu'effectivement il serait pertinent de n'avoir qu'une seule page, vu qu'il n'y a d'interwikis que sur une seule des deux pages. Mais je penche plutôt pour conserver le titre Ski acrobatique (avec Ski freestyle en redirection). Ce n'est pas parce qu'une fédération nationale privilégie dorénavant un anglicisme notamment pour des raisons de communication que nous devons faire de même. Apollinaire93 (discuter) 11 décembre 2020 à 20:18 (CET)

Bonsoir Simboula, qui est visé par le terme « conservateurs » que tu opposes à ta vision des choses ? il semble que personne ne s'oppose à une discussion ni même au renommage, mais uniquement la volonté de bien poser le cadre, non ? - Chaps the idol - blabliblo 11 décembre 2020 à 22:59 (CET)

Pour info

• le site officiel des JO de 2022 à Pekin parle de « ski acrobatique »
• le site officiel des Jeux olympiques par de « ski acrobatique ».
• la fédération suisse de ski différencier bien les disciplines de freestyle à ceux des bosses et saut acrobatique.
• Au canada, la fédération traduit bien le terme en L’Association Canadienne de Ski Acrobatique
• au Québec, on retrouve sur leur site le terme ski acrobatique.
• En france, le site des équipes de France olympiques stipule le ski acrobatique

Est ce que toutes ces sources ont été recoupés avant renommage ? au risque d'être traité de conservateurs ? - Chaps the idol - blabliblo 11 décembre 2020 à 23:41 (CET)

Bonjour à tous, @ Appolinaire93, Je ne suis pas novice sur WP.Je t'invite à vérifier l'historique des modifications sur des sujets tels que randonnée pédestre, ski de montagne, freeride, freestyle, alpinisme, escalade, dégaine, relais, topoguide, assurance, directissime, ski, ski alpin, sports d'hiver, ski nordique, ski de randonnée nordique, ski matériel, escalade matériel, etc, etc. Tu y trouveras toujours le même IP, le mien, qui a procédé à la réécriture de certains de ces articles, à leur mise à jour, etc. A l'exception des aspects techniques de la rédaction sur WP, j'ai la prétention de connaitre ces sujets aussi bien que toi, et peut-être mieux. Concernant un article unique, c'est effectivement ce que je prône. Il faudra faire des choix et le mien est de privilégier freestyle qui est dans l'air du temps mais n'élude pas pour autant la partie historique. J'ai reçu des mails de contributeurs de WP qui confondent allègrement ski acrobatique et saut acrobatique ! La dénomination freestyle permettrait, en autres, de mettre fin à ces confusions dans l'esprit de néophytes.

@Chaps Je peux entendre ta remarque sur le terme désuet qui est peut-être inapproprié et excessif. Je le supprimerai dans la journée partout où je l'ai mentionné. Pour le reste, je reste prudent avec les dénominations Nord-américaines francophones, elles ont leur préférence, j'ai les miennes.Peut-être es-tu l'auteur ou contributeur (comme moi, j'ai participé à la mise à jour de ski acrobatique !) de l'article de ski acrobatique, je comprends ta déception et ton amertume. Pour autant, je ne comprends pas que sur l'année écoulée, à l'exception de mes interventions, cet article ait été mis en sommeil...par ailleurs, il ne brillait pas par la syntaxe...Enfin, on peut tout remettre en cause : pourquoi freeride plutôt que hors-piste, etc....Dans les magasins spécialisés, on vous vend des skis "freestyle", les pros pratiquent du freestyle backcountry (vous avez déjà entendu parler de ski acrobatique backcountry ?), il faut accepter l'assimilation de termes anglo-saxons dans notre vocabulaire, au risque d'être dépassé et incompris de la jeune génération qui utilise et reconnaît ce vocabulaire.C'est dans ce sens que j'ai utilisé le terme de conservateur. Conservez freestyle et ski acrobatique, mais participez à leur suivi et ski acro me semble à la traîne dans ce domaine. Comprenne qui pourra. Cordialement, --Simboula (discuter) 12 décembre 2020 à 09:18 (CET)

Bonjour Simboula, tu invites les gens à une discussion puis reproche à ces derniers leur non participation sur l'année écoulé, c'est fort du café (personne t'a reproché ton absence de wikipedia depuis 15 ans. Wikipedia est collaboratif, en ce sens, chacun peut apporter bénévolement ses ajouts et ceci à tout moment. Ce n'est pas parce que personne s'est penché dessus pendant un an qu'automatiquement ils s'en sont désintéressés. En revanche, ton intervention démontre non seulement un intérêt pour beaucoup et une volonté commune d'améliorer/enrichir le contenu et de pouvoir se pencher sur les termes, et de cela je t'en remercie. A ta phrase sur les termes en disant « elles ont leur préférence, j'ai les miennes », là non, c'est justement le contraire de l'esprit. Je t'ai apporté des sources suisses et françaises, toutes institutionnelles et les écarter d'un revers de main en disant que ce sont des « dénominations Nord-américaines francophones » est assez incompréhensif. J'ai contacté en ce sens la fédé française de ski pour justement qu'il nous explique l'emploi des termes qui vont à l'encontre du CIO, fédé suisse, canadienne et des équipes de France olympiques. Je ferais une tableau peut être plus synthétique dans le week-end pour l'emploi des termes, car en palabres cela risque d'être compliqué. - Chaps the idol - blabliblo 12 décembre 2020 à 12:44 (CET)

• Pour Ces échanges me renforcent dans ma première idée : oui pour la fusion, mais sous le nom Ski acrobatique. On a des sources institutionnelles et journalistiques, et un portail et des catégories utilisant ce terme. Donc c'est clairement la voie de la simplicité. On verra dans quelque années pour un renommage général si toutes les fédérations et les médias abandonnent définitivement ce terme. Apollinaire93 (discuter) 12 décembre 2020 à 13:30 (CET)

Je pose la question : quelle est la légitimité d'Appolinaire93 pour statuer sur la dénomination sans jamais avoir, sauf erreur de ma part, contribué à "Ski acrobatique" ? En revanche, son enthousiasme aussi soudain qu'inattendu pour rafraîchir (!) "Ski freestyle" dans les dernières douze heures m'interpelle. Merci pour les travaux de mise en page cosmétiques et épidermiques. Je mettrai mon questionnement sur le compte du manque de maîtrise du fonctionnement de Wikipédia. Je tiens toutefois à préciser que je ne suis pas l'auteur de l'article "Ski acrobatique" ni de "Ski freestyle", afin de calmer les ardeurs. Cordialement, signé Simboula 2A04:CEC0:11AB:D4B5:0:B:A695:D001 (discuter) 12 décembre 2020 à 14:22 (CET)

Aucun article appartient à son auteur (ni même à moi). Qu'il y ait un travail d'écriture à faire, en revanche, il en est indéniable. - Chaps the idol - blabliblo 12 décembre 2020 à 17:01 (CET)

Apparition des termes et explications.

Terme englobant	Terme sous cat	Commentaire
Ski acrobatique	Saut acrobatique	Apparu fin années 1970, intégré à la FIS dans les années 80.
	Ski de bosses
	Ski ballet
Ski freestyle	Slopestyle	Apparu fin années 1990, intégré à la FIS dans les années 2000.
	half-pipe
	Ski cross
	Big air

puis, selon le processus d'intégration de ces disciplines dans le giron de la fédération internationale de ski et du comité internationale olympique, ainsi que les équipes de France olympiques.

Ski acrobatique dans les organisations.

Terme général	Terme sous cat	Terme sous cat	Commentaire
Ski acrobatique
	Ski acrobatique	Saut acrobatique	Intégré aux JO en 1988.
		Ski de bosses
		Ski ballet
	Ski freestyle	Slopestyle	Intégré aux JO en 2010.
		half-pipe
		Ski cross
		Big air

C'est ce deuxième point qui porte à confusion sur la dénomination "Ski acrobatique". - Chaps the idol - blabliblo 12 décembre 2020 à 17:17 (CET)

M. Chaps, au vu de la qualité de votre prose, c'est manifestement vous qui rédigez un certain nombre d'articles sur WP et probablement ceux sur le ski acro ou freestyle sur lesquels il faut passer des heures à reformuler. Soyez rassuré, je ne vous en disputerai pas la paternité.Accessoirement, vous me faites perdre mon temps.--Simboula (discuter) 12 décembre 2020 à 18:36 (CET)

Bonsoir Simboula, je rédige au même titre que vous, je ne m'approprie aucun article, je rebondis sur vos propos pour justement améliorer l'ensemble et donner de mon temps à cela. Jamais vous ne me répondez sur le fonds, je cite des sources, je fais des tableaux, j'attends dans ce cas un échange, une contre proposition. C'est l'occasion de donner un élan à ces disciplines, ne vous braquez pas à la moindre discussion si l'on ne va pas dans votre sens. En espérant que vous preniez le temps de lire le fonds et entamer des échanges constructifs. - Chaps the idol - blabliblo 12 décembre 2020 à 18:40 (CET)

Ce que je trouve fort de café, c'est que ce monsieur demande de l'aide et ne supporte pas un avis différent du sien, il est monté sur ses grands chevaux avec moi sur le forum de relecture de façon très condescendante et je vois qu'il fait de même ici. Pire on se fait insulter iciSankakiss (discuter) 13 décembre 2020 à 18:45 (CET)

Oui, ce dernier message est effectivement fort de café pour reprendre votre expression ^^ C'est dommage, parce qu'il semble avoir de vraies connaissances sur le sujet du ski, mais malheureusement il ne comprend pas que sur wikipédia, ce n'est pas les connaissances qu'on a qui sont importantes, mais surtout la capacité à les lier à des sources. Apollinaire93 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:25 (CET)

A sankakis : "il semble avoir de vraies connaissances sur le ski"...ce qui sous-entend que tu n'en a aucune. Pourquoi s'immiscer dans cette discussion sans aucune expertise ? Toi, tu n'as manifestement pas compris que si on retire de Wikipédia tous les articles non sourcés, le volume de la célèbre "encyclopédie" se résumera à un....journal de mickey. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11A4:5387:0:3D:2131:5C01 (discuter), le 24 décembre 2020 à 07:42 (CET)

Tout d'abord je ne vous permets pas de me tutoyer, on n'a pas élevé les cochons ensemble.

Je m'immisce dans la conversation parce que, au cas où cela vous aurez échappé, c'est une encyclopédie collaborative, ensuite j'ai eu la gentillesse de vous répondre sur le forum de relecture (et que, fort de votre "supériorité", vous m'avez bien envoyé bouler) et enfin parce que je suis à l'origine de la première RA. Détrompez-vous j'ai une bonne connaissance des sports de montagne, c'est pour ça que je suis capable juger de vos connaissances, mais comme sa "Grandeur" semble être le seul expert de WP, je ne vais pas insister..

ci-dessous vous écrivez:" Une précision : je n'ai jamais réclamé la fusion de ces deux articles et je n'ai jamais réclamé l'avis d'intervenants extérieurs.On a simplement profité de ma méconnaissance du fonctionnement de WP pour mener à bien un dessein qui m'échappe". Or si vous n'avez pas demandez de fusion, vous avez bien demandez de l'aide sur le forum de relecture et demandez carrément la suppression de l'article existant pour le remplacer par le votre, plutôt que d’essayer d'améliorer l'existant comme il vous a été conseillé. Pour finir, plutôt que de dire que l'on utilise votre méconnaissance de WP, vous feriez mieux de l'approfondir en lisant ceci: WP:RdS. Ceci dit, "ravie" de vous revoir dans ce monde de fous et d' e..... de mouches comme vous le dites ci bien..... Sankakiss (discuter) 28 décembre 2020 à 18:34 (CET)

A chaps : à l'évidence, tu ne comprends pas le contenu de tes tableaux : ils indiquent sous le titre ski acrobatique deux disciplines du ski acrobatique et quatre disciplines du ski freestyle donc il faudrait les renommer ski acrobatique. Cherchez l'erreur. Bonnes fêtes ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11A4:5387:0:3D:2131:5C01 (discuter), le 24 décembre 2020 à 07:53 (CET)

Donc au niveau des sources, ce que j'ai trouvé : la fédération française utilise Freestyle, la fédération suisse utilise plutôt le terme Freestyle (même si il utilise aussi le terme freeski et que c'est le bordel), la fédération canadienne utilise en français plutôt Ski acrobatique. La fédération international de ski utilise sur son site français le terme Freestyle (un peu dans la même veine que la fédération suisse). Le comité olympique utilise le terme Ski acrobatique. L'Equipe utilise Ski acrobatique, mais à une section sur le ski freeride qui s'appelle ski freestyle (...). Le Monde utilise les deux, mais un peu plus Ski acrobatique. Ngram me donne cela : https://books.google.com/ngrams/graph?content=Ski+acrobatique%2C+ski+freestyle&year_start=1800&year_end=2019&corpus=30&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2CSki%20acrobatique%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cski%20freestyle%3B%2Cc0 Franchement la discussion entre Simboula qui devrait être bloqué et Chaps qui cite que les sources qui vont que dans son sens... C'est pas facile. Personnellement après ces recherches, leur utilisation est très proche en terme d'influence, de fréquences, etc. Mais on va rester plutôt sur l'utilisation Ski acrobatique, par facilité vu que toutes les catégories et sous-article l'utilise. Mais dans quelques années, un renommage pourra être possible, si la tendeance vers l'utilisation du terme freestyle perdure. Nouill 27 décembre 2020 à 21:42 (CET)

J'ai oublié de le noter, mais j'aurais aimé avoir des explications de  Alchemica : pour sa fusion, + fusion d'historique de Freestyle (sport d'hiver) dans Ski freestyle, juste avant que la discussion part à moitié en vrille. Je trouve aussi que c'est quelques choses de vraiment pas terrible le combo "pas de discussions"+"fusion d'historique absolument pas annulable". Sachant également qu'on ne fait plus de fusion d'historique dans de tel cas (quand les historiques sont parallèles depuis des années, ce qui est clairement le cas), depuis plusieurs années (je dirais au pifomètre 6 à 7 ans)... Nouill 27 décembre 2020 à 22:35 (CET)

Bonjour,

Une précision : je n'ai jamais réclamé la fusion de ces deux articles et je n'ai jamais réclamé l'avis d'intervenants extérieurs.On a simplement profité de ma méconnaissance du fonctionnement de WP pour mener à bien un dessein qui m'échappe (!). Vouloir m'interdire tout accès aux échanges ?! De mieux en mieux ! On est en pleine dictature ! Ça ne plaide pas en faveur de certains contributeurs qui veulent à l'évidence faire la loi...résultat des courses : un article édulcoré sans queue ni tête, repatouillé par un "nouill" qui patauge et dont le seul objectif est clairement de me discréditer. Il aurait été plus cohérent et pertinent de publier l'article ski freestyle et de le rebaptiser que l'inverse...c'est là que l'on voit les limites des compétences de certains qui transpirent dans le style rédactionnel propres aux articles de mauvaise qualité. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11B5:C994:0:51:D548:CC01 (discuter), le 28 décembre 2020 à 09:56 (CET)

Bonjour, par respect, j'attendais votre retour pour enfin engager des discussions et des choix sur le fonds auxquels vous ne daignez répondre, mais finalement je reste des plus circonspect sur une éventuelle volonté de discussion de votre part, c'est regrettable. - Chaps the idol - blabliblo 28 décembre 2020 à 10:47 (CET)

Bonjour Nouill, « Chaps qui cite que les sources qui vont que dans son sens » .... à vrai dire je m'en branle de mon sens ou que cela aille dans mon sens, clairement, c'était pour apporter du fonds, des sources qui employent ces termes et contredire Simbula qui considère que son point de vue prime sur tout le reste. j'apportais des sources pour juste mettre en lumière que les deux termes étaient utilisés par certains et prétaient justement confusion, et éviter de foncer tête baissée sur un renommage sans discussion, ni argument. L'arrivée de Simboula permettait de remettre à plat cela, et j'y voyais une opportunité pour faire un travail de fonds. A l'evidence, Simboula n'a aucune volonté de discussion ... - Chaps the idol - blabliblo 28 décembre 2020 à 11:06 (CET)

Il n'y a aucune mauvaise volonté de ma part d'échanger sur cette thématique mais il y a des limites : vous niez les évidences, vous êtes dans le déni permanent et vous massacrez des articles tant sur le fond que sur la forme. Regardez la vérité en face chaps, vos tableaux sont grotesques : 2 disciplines acrobatiques, 4 disciplines freestyle mais l'ensemble doit être rebaptisé acrobatique...c'est à mourir de rire. Lisez l'article que vous avez reformaté : on y lit désormais tout et son contraire, voilà le résultat de votre entreprise de démolition. J'appelle les bonnes volontés à trouver un consensus en scindant un article très général en deux articles intitulés respectivement ski acrobatique et ski freestyle. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11B5:C994:0:51:D548:CC01 (discuter), le 28 décembre 2020 à 11:23 (CET)

Le premier tableau est chronologique avec pour titre Apparition des termes et explications et explique l'apparition des termes et leurs reconnaissances par la fédération internationale de ski, le deuxième tableau descrit la façon dont le CIO et la FIS reconnaissent les sports avec pour titre Ski acrobatique dans les organisations. et une formule au dessus « selon le processus d'intégration de ces disciplines dans le giron de la fédération internationale de ski et du comité internationale olympique, ainsi que les équipes de France olympiques » ... je n'ai pas mis mes pieds dessus depuis plus de dix ans, ce n'est pas mon article (ni à personne), tu ne capte rien à la collaboration, mais vraiment que dalle et tu es incapable de lire un titre de tableau.. J'en ai ma claque de ces commentaires débiles du « c'est à mourir de rire », « journal de Mickey », clairement ma claque, tu n'apporte rien sur le fonds de la discussion et tu te fous de la gueule du monde ... - Chaps the idol - blabliblo 28 décembre 2020 à 11:31 (CET)

M. Chaps, la colère est mauvaise conseillère. Vous êtes incompétent et vous usez et abusez de votre statut d'administrateur pour démolir des travaux entrepris par des contributeurs bien plus au fait des questions ayant trait aux sports d'hiver. Vous êtes un médiocre, chaps, et c'est bien votre médiocrité qui vous exaspère car vous pédalez dans la choucroute et persévérez dans l'erreur. Faites votre introspection : si vous avez un peu de considération pour l'entreprise Wikipédia, quittez-là, elle ne s'en portera que mieux, et les disciplines du ski aussi. Bonne journée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11B5:C994:0:51:D548:CC01 (discuter), le 28 décembre 2020 à 11:59 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11B5:C994:0:51:D548:CC01 (discuter), le 28 décembre 2020 à 11:59 (CET)

Tu n'apportes toujours rien sur le fonds ... et tes attaques personnelles ne grandissent pas le bonhomme - Chaps the idol - blabliblo 28 décembre 2020 à 12:01 (CET)

Bonjour Nouill, j'ai repris l'introduction qui permet de mieux comprendre l'origine des termes, et la raison de notre différend avec Egammoner (anciennement Simboula (d · c · b) - Il n'y avait pas vraiment lieu de fusionnage justement, car je terme ski freestyle définissait les disciplines apparus à la fin des années 1990 et furent englobés dans la discipline "ski acrobatique' au regard du CIO et de la FIS. C'est ce que j'essayais vainement d'expliquer à Egammoner qui refuse tout dialogue depuis son arrivée avec ses idées reçues. - Chaps the idol - blabliblo 28 décembre 2020 à 13:05 (CET)

Ouai, à voir la section "dénomination" (et des enchèvrements des deux notions), les interwiki (ou les deux sont tout autant utilisé, j'ai même vu sur wp:it, renommage récent puis un revert entre les deux expressions, les avis d'Ironie, Appolinaire, Ideawipik de moi-même, du fait que les deux notions ont un seul article pour le snowboard, voir Snowboard freestyle. Je pense que cela fait un peu sens de faire la fusion.

Bon après j'étais un peu excédé de voir cette discussion et le ton de Simboula et devoir faire quelques choses autour de ça (et puis j'ai fais deux fusions assez compliqués dans la journée bref), bref, je concoit tout à fait que le ton que j'ai utilisé était pas très approprié pour une discussion un peu posée, et je m'en excuse un peu. Nouill 28 décembre 2020 à 22:19 (CET)

Bonjour Nouill, j'avais trouvé l'intérêt d'ouvrir la discussion via Simboula mais il m'a été difficile de discuter avec lui, puisqu'il alterne confusion, refuse de s'expliquer, attaque frontalement tout contradicteur, se mélange les pinceaux sur les auteurs de l'article et l'origine de l'article. Toutefois, j'ai effectué un travail dessus et j'espère qu'il permet de mieux comprendre les choses, je vais en retirer le bénéfice après tout. Je vais retravailler l'article et leurs termes, y faire des sections (et sous sections) plus développées. Après comme je l'ai dit, les termes vont peut être muer avec le temps. J'espère vraiment que le paragraphe "Dénomination" permet de mieux appréhender le tout et la question des organismes qui gèrent ces sports (le CIO, la FIS et les fédérations nationales qui aujourd'hui ne sont pas concordantes), après un travail sera nécessaire pour chaque discipline dans le corps de l'article. - Chaps the idol - blabliblo 29 décembre 2020 à 07:04 (CET)