Discussion:Pertuis (Vaucluse)

Avancement

Je pense que cet article pourrait passer de BD a B. Qu'en pensez vous?

C'est comme tu le sens, c'est assez libre en la matière tant qu'il y a une base suffisante... cependant, pour moi, cela semble un peu tôt (histoire à développer, trop de puces, etc.). La commune, de par la taille de sa population, est l'une des principales du département... Le B d'une petite commune n'a pas trop de rapport avec celui d'une importante commune comme Pertuis, donc en l'état (mais cela n'a pas trop d'importance en fait) elle me semble encore un peu juste. A toi de voir ! --Ampon (d) 2 avril 2009 à 17:40 (CEST)

La machine à vendanger Pellenc en action dans le vignoble du Languedoc

MAV Pellenc

Si tu veux illustrer ans Économie les entreprises Pellenc, j'ai trouver une des ses machines à vendanger, en plein travail. Très cordialement JPS68 (d) 7 avril 2009 à 00:55 (CEST)

Nom de la Ville

J'aimerais savoir si le nom de Pertuis en Luberon comme indique sur la plaque entrée de ville est un nom d'usage ou si c'est le nom officiel? 77.200.47.140 (d) 10 avril 2009 à 09:50 (CEST)

Labelisation

J'aimerais avoir l'avis des membres du Projet:Vaucluse (les autres aussi) sur la possibilité de présenter l'article au label BA.Bserin ^{(Bar des Ailes)} 9 novembre 2010 à 15:37 (CET)

Déjà, et pour pas un rond, tu peux rajouter ce type de texte dans "Vie locale" [1], c'est tiré de Céreste, tu as juste à mettre les photos adéquates prise dans Pertuis (maison en hauteur) et dans la commune (maison à terre), en plus tu vas piquer dans Provence le petit paragraphe sur "maison à cour" [2], là tu n'auras rien à changer puisque c'est la photo aérienne de Val Joannis. Sinon, un rapide coup d'œil dans la rédac, trop de listes à puce ou assimilées, manque de sources. Dès que j'ai quelques loisirs, je me penche sur la chose. Très amicalement --JPS68 (d) 9 novembre 2010 à 17:02 (CET)

Il reste 2 ou 3 liens rouges en début de page. cela ne pose t il pas un problème ? Autre point plus "estétique" : la photo de l'infobox, fort sympatique, est représentative du relief et de la géographie de Pertuis. Même si j'adore les vues aériennes, puisqu'elles montrent bien l'environnement d'une ville, n'y pas plus représentative de la ville ? un monument typique par exemle. Marianne Casamance (d) 10 novembre 2010 à 06:49 (CET)

Dés que le temps le permet et que j'ai un moment, je vais faire des photos en tenant compte de vos remarques. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 10 novembre 2010 à 08:00 (CET)

A mon sens, et à première vue, il faut étoffer l'intro, et mieux sourcer le paragraphe Moyen Âge, pour pouvoir justifier d'un passage de B vers A. Je ferai un passage plus méticuleux après la fin du WCC. Avec mes amitiés. Lebrouillard ^{demander audience} 10 novembre 2010 à 23:39 (CET).

Histoire de Pertuis

J'ai pris Histoire en main. Il y a du boulot mais c'est faisable. Il faut à la fois sourcer et restructurer. Voici déjà ma nouvelle mouture sur le préhistoire et avant la fondation de Massalia [3]. Maintenant je m'attaque à Rome (unique objet de mon ressentiment). Cdlt --JPS68 (d) 11 novembre 2010 à 10:45 (CET)

D'où sort cette affirmation sans ref. ? « L'origine de Pertuis est fixée par quelques historiens vers l'an 94 avant Jésus-Christ quand Marius installa un comptoir massaliote sur les bords de la Durance. [...]. Les Romains franchirent la Durance après de nombreux combats victorieux contre le peuple indigène. Ils établirent des relations commerciales avec les habitants et fondèrent un comptoir cette année-là sur les bords du fleuve avec un débarcadère pour les marchandises ». Je n'ai rien trouvé y faisant allusion dans ma doc. --JPS68 (d) 11 novembre 2010 à 11:06 (CET)

Colonisation romaine faite . Dès que tu as des nouvelles de ce bon Marius, j'intègre ou pas --JPS68 (d) 11 novembre 2010 à 11:45 (CET)

J'ai ajouté la référence pour l'an 94 et supprimé Marius (que j'avais moi-même ajouté en avril 21009 mais je retrouve plus la référence par contre d'après Georges Reynaud les romains y ont établi un comptoir en 94 avant JC. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 11 novembre 2010 à 18:58 (CET)

Bon, pour le premier paragraphe Histoire c'est bon. Par contre si jamais les roues de ton véhicule te menait droit vers Val Joanis, une photo du cippe funéraire de Fronton serait très bienvenue (+ tout le reste puisque c'est une cave vinicole). J'attaque le Moyen Âge. --JPS68 (d) 11 novembre 2010 à 19:28 (CET)

J'ai supprimé la référence à un dénommé saint Trophime, invention du pape Zozime pour justifier que l'archevêque d'Arles devait être le primar des Gaules. --JPS68 (d) 15 novembre 2010 à 11:17 (CET)

J'ai ajouté le paragraphe "Période contemporaine" et sourcé avec ma doc. Maintenant à toi de voir si entre 194 et aujourd'hui, il n(y a pas eu des évènements notables, syle inondations dans les années 1990. Cdlt --JPS68 (d) 15 novembre 2010 à 12:24 (CET)

J'ai rajouté les 8 inondations et tempête entre 1982 et 1994. Cdlt. --Bserin ^{(Bar des Ailes)} 15 novembre 2010 à 15:48 (CET)

Hydrographie

Bonsoir. Il me semble que la zone commerciale en bord de Durance est protégée par une digue dont l'aménagement avait coûté fort cher et qui pèse (encore ?) sur les comptes de la ville. Peut-être faudrait-il le signaler dans ce paragraphe ? Pour avis. --Yelkrokoyade (d) 11 novembre 2010 à 19:57 (CET)

Effectivement, mais c'est pas la digue elle même qui a couté cher mais les procès et indemnités suite à la rupture le 7 janvier 1994 de la digue du Père Grand qui a isolé Pertuis obligeant les usagers (moi le premier) voulant aller ou venir des Bouches-du-Rhône de faire le détour soit par Cadenet soit par Mirabeau. Cdlt.-- Bserin ^{(Bar des Ailes)} 15 novembre 2010 à 15:51 (CET)

Label

Suite à l'avis de l'Atelier de lecture:

Oui... et non - Pourquoi ne pas aller directement essayer un vote d'AdQ ? (quitte à ce que l'article ne ressorte qu'avec un BA... mais au moins tu auras les remarques des possibles manques que nous n'arrivons plus à voir)

Sinon, c'est une très bonne idée... il faudra juste attendre un peu, disons le 8 ou 10 Janvier, histoire que tous soient revenus de leurs vacances. --Ampon (d) 27 décembre 2010 à 12:14 (CET)

Mon intention était effectivement vers le week-end du 8. Je pensais au BA à cause du manque de photos (dont j'ai idée de mettre, mais la semaine pas un jour pour en faire). Tenter l'AdQ possible (2 ou 3 liens rouges à oter) et quelques idèes à rajouter. De plus j'ai demandé un relecture technique (syntaxe Wiki, liens, etc, qui se fait en mode modifier). Bserin ^{(Bar des Ailes)} 27 décembre 2010 à 14:10 (CET)

J'ai effectué une première passe de modifications « au vol », c'est-à-dire sans recherche systématique des erreurs avec CTRL+F. Il en ressort de nombreux petits problème de typo et de syntaxe notamment : majuscules superflues, images forcées en px ou sans paramètre thumb avec légende pourtant obligatoire, typographie des nombres (dont pourcentages), ponctuation des listes à puces, etc. Il doit en rester beaucoup après cette première passe. Il faudrait lire et comprendre mon diff, via l'historique, et poursuivre sur cette voie, ou bien s'aider une fois de plus de projet:Label/Liste de vérification. Je n'ai pas fait de lecture orthographique ni stylistique mais j'ai repéré plusieurs paragraphes au style télégraphique (absence de verbe). Pour moi ça manque de rigueur et s'avère encore un peu insuffisant même pour un BA. Bon courage. Je repasserai d'ici la fin de la semaine. Gemini1980 oui ? non ? 28 décembre 2010 à 17:40 (CET)

Héraldique

Gros soucis:

Effectivement la définition et le blason donnés par le conseil genéral de Vaucluse sont ceux mis sur l'article, il en est de même pour l'Armorial de Provence de Louis de Bresc par contre (à vérifier) je pense que sur l'Armorial Général de France d'après l'édit de 1696, par Charles d'Hozier doit être: D'or à une fasce de gueules, et une fleur de lys d'azur passant parmi ladite fasce et insérée en icelle, ...

NON ! D'Hozier armorial de Provence n°2 page 1095 dessine la fleur de lis brochante ! --Ssire (d) 6 janvier 2011 à 11:12 (CET)

... c'est ce blason (en icelle) qui est sur le site de la ville de Pertuis ainsi que sur l'armorial du Comtat Vanaissin]. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 4 janvier 2011 à 17:40 (CET)

Faudrait peut-être mettre les deux, le vrai, le faux et les vrais-faux ou faux-vrais ? Qu'en dis-tu ? --JPS68 (d) 4 janvier 2011 à 17:49 (CET)

Soyons clair: un Blason n'est pas le dessin mais un dessin ET un blasonnement. Qui est faux ? Le dessin avec le lis brochant ou le dessin avec le lis "clippé" ? Quel est le blasonnement faux, le "brochant" du conseil Général" ou le "passant parmi" de d'Hozier ? Le fait que le dessin surprenant soit celui de l'époque ne signifie pas qu'il soit l'officiel, si une décision municipale l'a modifié - il pourait être dessiné comme blason historique, mais le blasonnement est à revoir ! D'où vient cet étonnant "passant parmi etc" ? D'Hozier ? Ah ? quel armorial, quelle page ? --Ssire (d) 4 janvier 2011 à 18:01 (CET)

La bonne devise et les bonnes armoiries se trouvent aux archives municipales de Pertuis. Les lettres patentes accordées par Charles VIII en octobre 1493 portent le dessin avec la fleur de lys passant par le milieu de la fasce de gueules, insérée en icelle. L'Armorial de d'Hozier est bourré d'erreurs et d'armoiries plus ou moins authentiques, tant il en a dessinées sans vérification auprès des communautés concernées. Je ne nie pas que la fleur de lys ait été parfois brochante sur des documents municipaux des années 1960, mais depuis au moins quarante ans, le travail des archivistes de la ville a permis de retrouver le blason authentique de Pertuis, vieux de plus de cinq cent ans. Alors, s'il vous plait respectez et l'Histoire et les Pertuisiens en utilisant le blason proposé par la ville sur son site ou celui de Jean Gallian dans son armorial du Comtat.--DIAS84 (d) 14 février 2011 à 22H10

Tout à fait d'accord. 143.196.199.101 (d) 15 février 2011 à 08:02 (CET)

L'article respecte avant tout une réalité objective. Le blason historique n'est pas occulté, mais celui officialisé par le CG n'a pas à être ni occulté ni présenté avec un certain mépris. Le langage plutôt fantaisiste du blasonnement, même pour l'époque, et un dessin peu conventionnel rendent fort suspectes les compétences héraldiques de Charles VIII. D'Hozier, suivi du CG ont officialisé une forme plus orthodoxe, confirmé par les usages de 1960. Pour rehabiliter le blason historique, il ne suffit pas qu'il paraisse sur le site, il faut une décision du Conseil municipal. Existe-t-elle ? (Est officielle la dernière attribution du blason, pas la plus ancienne ! sinon, il serait impossible à quiconque de changer de blason !) En présentant les deux, l'article actuel me semble tout à fait encyclopédique, et l'Histoire est parfaitement respectée. Vous pouvez regretter que le blason historique ne soit pas dessiné, mais ça, c'est sans doute parceque ça ne branche personne ! Si quelqu'un le dessine, je ne suis pas du tout opposé à ce qu'il figure !--Ssire (d) 15 février 2011 à 10:11 (CET)

blason le retour

transfere depuis le projet blason

Demandé par : Bserin ^{(Bar des Ailes)} le 4 janvier 2011 à 09:59 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

Pertuis (Vaucluse)

Armorial des communes de Vaucluse

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

D'or à une fasce de gueules et à une fleur de lys d'azur passant parmi ladite fasce et insérée en icelle

Source du blasonnement :

Exemple de figure sur le net  : http://jean.gallian.free.fr/comm2/villes/pertuis.html

http://www.ville-pertuis.fr/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=12&Itemid=20 lien [PDF] Drapeau de¨Pertuis

Le blason de Pertuis est officiellement celui qui est décrit dans l'armorial du Conseil Général édité en 1984. Si depuis cette date, le conseil municipal a décidé de modifier son blason, il faudrait produire la date de cette décision. Le blason dessiné sur le lien est hautement fantaisiste, ainsi que son blasonnement attribué à Charles VIII, (affirmation qui mériterait d'être prouvée). Le texte anglais joint en dessous (Or a fess gules overall a fleur de lis azure) dément le dessin et son blasonnement et correspond tout à fait au dessin de Wiki. Il s'agit à mon avis d'une interpretation non fondée, et si la commune l'utilise c'est en tant que logo, variation du blason officiel. Donc tant que la réalité de la fleur de lis "passant dans la fasce et insérée en elle" ne sera pas établit, on dira en toute simplicité qu'elle broche ! (Il me semble d'ailleurs que c'est ce terme de "brocher" qui a été interprété par un amateur (très insuffisement éclairé) comme devant s'accrocher telle une broche, et qu'au vu du dessin, on a pondu ce truc tordu pour coller à l'image.) --Ssire (d) 4 janvier 2011 à 13:39 (CET)

Certes, mais il n'est même pas sûr qu'avant 1984, la municipalité de Pertuis ait changé en quoi que ce soit le blasonnement des armoiries qui lui furent concédées en 1493. Il existe pourtant un ouvrage du Dr Joseph M. Marsily et de Félix Arnaud, Les armoiries de Pertuis, Avignon : les auteurs, 1973, 32 p. (communication sur ce sujet à l'Académie de Vaucluse, Avignon, le 6 octobre 1955), qu'on aurait tout intérêt à lire pour mieux savoir si oui ou non cette fleur de lys passe au travers de la fasce. C'est dans les Mémoires... de la même Académie qu'on lit en 1885 le curieux blasonnement qui veut justifier la demande actuelle de blason :

• Mais si on remonte en 1857, on a bien Jules Courtet, qui dans son Dictionnaire géographique, historique, archéologique et biographique des communes du département de Vaucluse, Avignon : Bonnet fils, 1857 (reprint Res Universis, 1992), qui dit à l'article « Pertuis », p. 265, note 1, : « Septembre 1493, confirmation des privilèges par le Charles VIII. Nostradamus dit que les armoiries de Pertuis lui furent données par ce souverain , cette même année : elles étaient d'or, à une fasce de gueules, chargée d'une fleur de lys d'azur brochant sur le tout ». Ce Nostradamus est César (fils de Michel, plus connu), et auteur d'une Histoire et chronique de Provence, Lyon : S. Rigaud, 1614 (reprint Marseille : Laffitte, 1971) ;
• De même, en 1771, Robert de Hesseln, dans son Dictionnaire universel de la France, contenant la description géographique et historique des provinces, villes... Ensemble l'abrégé de l'histoire de France, t. V, Paris : Desaint, 1771, écrit p. 360 : « Ses armes sont d'or à une face de gueule chargée d'une fleur de lys d'azur brochant » lire ;
• Bon La Chesnaye-Desbois en 1757 (Dictionnaire généalogique, héraldique, chronologique et historique, t. III, Paris : Duchesne, 1757, p. cxxix), donne aussi : « PERTUIS, ville en Provence : d'or à une fasce de gueule & une fleur de lys d'azur brochant sur le tout. ». Je sais je sais, La Chesnaye-Desbois, mais bon pour l'héraldique il a rarement faux ;

En soi, ce type de blasonnement est parfaitement héraldique (un meuble traversant une pièce honorable, mais plus souvent un meuble : LEYDEN, d'apr. Rietstap, de gueules à cinq palissades d'argent traversant une planche en fasce de même ; ou encore : Du Cos de LA HITTE, d'azur à l'épée d'or en bande, la pointe en haut, traversant un cœur d'or, accompagnée de trois étoiles aussi d'or, 2 en chef, 1 en pointe). Cela dit c'est rare, et surtout à la fin du XV^e siècle.

Je penche pour l'idée que le texte de 1493 est sans doute tiré d'un document original mais que son interprétation est bien celle que rapelle S.Sire : la fleur de lis broche sur la fasce. Comme ça, l'article sur Pertuis peut quand même être labélisé. Cdlt. Fitzwarin (d) 6 janvier 2011 à 01:55 (CET)

Non ! "à une fleur de lys d'azur passant parmi ladite fasce et insérée en icelle" n'est "parfaitement héraldique" ! Par contre l'idée du "traversé" est tout à fait acceptable mais à blasonner ainsi : "D'or à la fasce de gueules traversée d'une fleur de lis d'azur".

Tu as bien compris ce que je voulais dire. Fitzwarin (d) 7 janvier 2011 à 23:45 (CET)

Notons que cette fasce, pour que le dessin ait quelque équilibre, doit être "réduite" (divise ?) et être "abaissée". - ce qui devrait être blasonné...

Robert Louis dans l'encyclopédie Quillet blassonne et dessine selon le classique "brochant sur le tout".

Il me semble que pour l'article de la commune, on peut faire paraître les deux dessins avec les commentaires had hoc ! --Ssire (d) 6 janvier 2011 à 08:45 (CET)

Source sup.: D'Hozier (armorial Provence n°2 page 1095) dessine la fleur de lis brochante ! --Ssire (d) 6 janvier 2011 à 11:09 (CET)

M'est avis que ladite fleur de lis n'est bien que "brochante", puique les auteurs anciens et modernes la publient ainsi. Fitzwarin (d) 7 janvier 2011 à 23:45 (CET)

Du coup, c'est fini ou pas ? je peut effacer la demande ?? Rinaldum (d) 28 janvier 2011 à 09:30 (CET)

Entreprises

je suis étonné de ne pas voir figurer dans la liste des entreprises l'Hypermarche Carrefour market situé dans la ZAC Saint Martin. Est-ce un oubli? En effet figure la station indépendante de carburant Station Sud mais pas l'Hypermarché. C'est un type d'oubli génant pour un futur ADQ. Hbandic (d) 19 janvier 2011 à 07:21 (CET)

Aucune donnée locale n'est disponible seule la donnée nationale l'est. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 21 janvier 2011 à 10:52 (CET)

forêt en sursis

Le projet de centrale à biomasse de Gardanne provoque une tension sur la ressource en bois dans la région PACA. Aussi, la papeterie de Tarascon a commencé à réserver des forêts pour abattage prioritairement à son usage. Le risque est qu’il soit procédé à des coupes à blanc sur de grandes surfaces. L’un des massifs où elle a fait des réservations sont les plantations en pin d’Alep dans les vallons de Pertuis. Peut-être serait-il prudent de les prendre en photo avant qu'elle ne disparaissent. 600 ha de la forêt de Lardiers subissent actuellement le même sort. azoée (discuter) 16 décembre 2013 à 19:39 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Pertuis (Vaucluse). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.recensement-2007.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=4&zoneSearchField=84&codeZone=84-DEP&idTheme=3&rechercher=Rechercher
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ville-pertuis.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=1010:68eme-national-de-jeu-provencal&catid=58:sport&Itemid=155
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ch-pertuis.com/modules/news/article.php?storyid=10
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ville-pertuis.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=1206:studfm-emet-sur-977-fm&catid=1:actualites&Itemid=44
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://boztashome.com/ strProd=1632&IdSousTheme=&IdSource=2&NomThemeOuSource=Insee+-+Recensement+de+la+population+1999
• L'archive https://web.archive.org/web/20121111093732/http://recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=6&zoneSearchField=84089&codeZone=84089-COM&idTheme=2&rechercher=Rechercher a été ajoutée à http://recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=6&zoneSearchField=84089&codeZone=84089-COM&idTheme=2&rechercher=Rechercher
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.recensement.insee.fr/chiffresCles.action?codeMessage=6&zoneSearchField=84089&codeZone=84089-COM&idTheme=5&rechercher=Rechercher
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ville-pertuis.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=605:la-pomme-de-terre-de-pertuis-devient-une-marque&catid=49:ca-sest-passe-a-pertuis&Itemid=146
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.lepanierpaysan.com/docs/charte.pdf
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.inao.gouv.fr/public/produits/showTexte.php?ID_TEXTE_CONSOLIDE=939
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.val-joanis.com/fr/chateau_ros%C3%A9.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 10 avril 2018 à 19:17 (CEST)