Discussion:Paul Masseron/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Paul Masseron » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Paul Masseron}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Paul Masseron}} sur leur page de discussion.

Paul Masseron

Proposé par : SM ** ようこそ ** 19 mai 2013 à 21:58 (CEST)

Haut fonctionnaire lambda. SM ** ようこそ ** 19 mai 2013 à 21:58 (CEST)

Discussions

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Avis

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Trouver des sources sur « Paul Masseron » :

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Conserver

1.  Conserver.
   L’intéressé a été succesivement préfet de 5 départements français : un article signalétique sur sa personne est utile pour étayer et les listes de préfets par département existantes.
   Mais surtout ce préfet français (préfet n’est pas un poste politique) est bel et bien devenu une personnalité politique en intégrant le gouvernement de la principauté de Monaco. Il est conseiller de gouvernement pour l’Intérieur (équivalent de ministre de l’Intérieur pour la France) ce qui lui donne droit à un article dans le Wikipédia français.
   Il serait souhaitable de référencer le portail Monaco dans l’article et de passer une annonce dans Discussion Portail:Monaco mais je ne souhaite pas effectuer ces opérations moi-même.
   Cordialement. Alphabeta (d) 21 mai 2013 à 13:42 (CEST)

   En passant : la presse monégasque est une presse nationale : il faut songer à la consulter. Alphabeta (d) 21 mai 2013 à 14:21 (CEST)

   Monaco-Matin a son article dans WP : voir w:fr:Monaco-Matin.

   Pour Nice-Matin (Monaco-Matin en est proche) je suis rapidement tombé sur http://www.nicematin.com/article/derniere-minute-monaco/paul-masseron-le-monsieur-securite-du-mariage-princier.528593.html qui atteste de l’importance du rôle de l’intéressé en Principauté.

   J’aimerais savoir quelles tentatives concrètes ont effectuées ceux qui « n’ont rien trouvé dans la presse ». Cord. Alphabeta (d) 26 mai 2013 à 19:15 (CEST)

   En passant : Paul Masseron est bien un ministre de l’Intérieur en exercice : voir Liste des ministres de l’Intérieur à « Monaco ». Alphabeta (d) 21 mai 2013 à 21:35 (CEST) ‎

   Et il est dûment catégorisé dans Catégorie:Ministre de l'Intérieur ou équivalent : j’hésite sur la libellé de la sous-catégorie à créer pour Monaco, alors merci de votre aide. Alphabeta (d) 26 mai 2013 à 20:36 (CEST)

2.  Conserver — Préfet est une charge importante dans la République. il représente la France dans les territoires. Profil également intéressant pour son action au sein du gouvernement monégasque. Figure par ailleurs dans un dictionnaire biographique. (genium ✉) 21 mai 2013 à 15:25 (CEST)

   « Important » et « intéressant » sont des jugements de valeur personnels qui ne sont d'aucune valeur sur WP où l'on argumente en fonction d'autres considérations. Par ailleurs, le Who's Who n'est pas considéré comme un ouvrage de référence (voire les innombrables PàS où cet argument est régulièrement balayé) et ce n'est pas en ressassant une fausseté que ça l'a rendra vraie. Patrick Rogel (d) 26 mai 2013 à 01:00 (CEST)

3.  Conserver membre d'un gouvernement national-Branor (d)
4.  Conserver ministre d'un gouvernement souverain, et belle carrière administrative française. --Authueil (d) 22 mai 2013 à 10:55 (CEST)
5.  Conserver Ministre du Département de l'Intérieur qui est un Ministère d'État de Monaco comme celui des Finances. Parigot (d) 22 mai 2013 à 19:57 (CEST)
6.  Conserver Paradoxalement, c'est Hatonjan (côté supprimer) qui me convainc : lui voit le verre à moitié vide, moi le verre à moitié plein, mais le constat est le même : les fonctions de ministre de Masseron au sein du gouvernement monégasque suffisent à le rendre admissible. La vérifiabilité (et non l'admissibilité) peut alors s'éprouver dans le Who's Who, dont les notices sont factuellement fiables et rigoureuses. --Agota ^{Oui ? Plaît-il ? / Déversoir} 26 mai 2013 à 01:44 (CEST)
7.  Conserver Ministre d'un gouvernement national. Ça suffit donc à justifier sa présence sur wikipédia, même si le fond de l'article est à retravailler !Luc 28 mai 2013 à 23:13 (CEST)
8.  Conserver Un ministre, ou équivalent dans un gouvernement, quel qu'il soit, est admissible, peut-importe la présence de sources secondaires centrées ou non. Les ministres sont admissible de facto. -- Kormin (d) 1 juin 2013 à 12:05 (CEST)
9.  Conserver A priori favorable pour l'admissibilité des préfets, même si l'article reste perfectible. Chris93 (d) 2 juin 2013 à 01:15 (CEST)

Supprimer

1. Proposant. SM ** ようこそ ** 19 mai 2013 à 21:58 (CEST)
2.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 19 mai 2013 à 22:08 (CEST)
3.  Supprimer Absence de sources ; CV de haut-fonctionnaire lambda. schlum ^{=^.^=} 20 mai 2013 à 03:29 (CEST)
4.  Supprimer. Être ou avoir été préfet n'est à ce jour pas un des critères spécifiques d'admissibilité : simple haut-fonctionnaire parmi des milliers d'autres et fonctions politiques non électives. Les critères généraux ne sont pas remplis également-- LPLT ^[discu] 20 mai 2013 à 09:30 (CEST)
5.  Supprimer idem --Labiloute (d) 20 mai 2013 à 16:41 (CEST)
6.  Supprimer. Pas de sources secondaires centrées et de qualité permettant d'établir une véritable notoriété.--Lefringant (d) 21 mai 2013 à 11:10 (CEST)
7.  Supprimer. simple CV de fonctionnaire = HC + manque de sources pour une notoriété en dehors de ses fonctions--Taguelmoust ^{[Pour prendre langue avec moi]} 21 mai 2013 à 14:00 (CEST)
8.  Supprimer Pas de sources centrées dans la presse nationale ou internationale. Lebrouillard ^{demander audience} 21 mai 2013 à 14:07 (CEST)
9.  Supprimer faible Etonnanement, je ne vais pas prendre l'admissibilité, car son rôle au gouvernement monégasque pourrait le faire rentrer dedans (bien que, AMHA, il n'y ai aps d'équivalence réelle avec la majorité des gouvernement et qu'il ne s'agissait pas de l'esprit de ce critère), mais bien la vérifiabilité, qui me semble quasi nulle par absence de source secondaire. Hatonjan (d) 23 mai 2013 à 17:38 (CEST)
10.  Supprimer. Idem Hatonjan. L'admissibilité automatique des préfets n'existe pas, pas plus que l'admissibilité automatique de ceux d'entre-eux qui sont cooptés par le gouvernement français pour être finalement choisis dans cette liste par le prince de Monaco n'est applicable s'il n'y a pas de sources secondaires centrées de qualité. À ce sujet, rien trouvé dans la presse internationale, ni les médias nationaux et même rien sur Nice-Matin, c'est dire. Pour le reste, jamais entendu parler de médias monégasques. Patrick Rogel (d) 26 mai 2013 à 00:15 (CEST)
11.  Supprimer Hors critères - Pas de source centrée - Admissibilité non démontrée-- Lomita (d) 2 juin 2013 à 19:49 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Conseiller de gouvernement pour l’Intérieur, équivalent à ministre de l’Intérieur français. Une très haute fonction. Savanieres (d)

Concernant les sources, la carrière de Paul Masseron est intégralement mentionnée sur le site officiel du gouvernement monégasque.

1.  Conserver Il me semble, comme au dessus, que le statut de Ministre devrait suffire.Iceman69 68 (d) 29 mai 2013 à 23:03 (CEST) (moins de 50 contributions - Avis déplacé -- Lomita (d) 17 juin 2013 à 20:15 (CEST))