Discussion:Patrick Drahi

Conflit d'édition : Nationalité

J'appelle les administrateurs de Wikipedia à intervenir sur cette page. Les avocats de Patrick Drahi ont affirmé l'an dernier de manière définitive qu'il avait renoncé à sa nationalité francaise. Et aujourd'hui comme il veut etre en bon terme avec le gouvernement francais il se déclare francais. Wikipedia n'est pas la pour faire des biographies complaisantes et faussées par des contributeurs rémunérés par des agences de communication. C'est pour cela que j'interviens pour rétablir la vérité jusqu'à ce que les administrateurs de Wikipedia prennent une décision. Tsouintsouin65, 17 mars 2014 10h49

Par ailleurs Alain Shneider et Jmex qui affirment qu'il est francais en partant de l'article de Challenge se trompent. Car il est ecrit que "son entourage affirme qu'il est toujours français.". IL y a un probleme car "son entourage" n'est pas une source... En effet une source doit etre nommée et clairement identifiée, ou aussi non ce n'est pas une source. C'est ce qui distingue une information d'une rumeur. Si la source n'est pas nommée et identifiée, ce n'est pas une information. Tsouintsouin65, 17 mars 2014 12h28

Vous êtes incroyable !!!! Vous dites que la source que vous utilisez n'est pas une source !! Vous vous auto-contredisez ! Bref, vous pointez une source de Challenge dont vous n'utilisez qu'une partie en disant que l'autre n'est pas valable. Désolé, mais ça ne peut pas marcher comme ça, c'est impossible. Si on pointe une source, le minimum est de s'accorder avec ce qui est écrit dedans, et non pas d'en sélectionner une partie en disant que la suite est erronée. Donc, vos arguments ne valent rien du tout tant que vous ne produirez pas une source disant que votre sujet est israélien et a renoncé à la nationalité française. Ce que ne dit pas la source de Challenge, c'est pourtant clair non ? Alors laissez moi vous posez une question : quel but poursuivez vous au juste en tenant aussi fort à cette affirmation que vous ne pouvez pas sourcer à l'heure actuelle ?? En l'état, il est impossible de laisser en ligne cette affirmation à laquelle vous tenez si fort, puisque ce n'est pas de que dit la source. ici là ou encore là et là et on peut continuer indéfiniment comme çà, on ne trouve nulle trace de ce que vous tentez d'imposer à tout prix. Jmex (♫) 17 mars 2014 à 16:30 (CET)

Calmez vous Jmex, ce n'est pas en vous emportant de la sorte que vous ferez avancer l'article. Tout d'abord je vous recommande de lire l'article Source (information). En effet, il semble que vous confondiez source et référence. Il peut y avoir cent références qui citent la meme source. Du moment que cette source est fausse, les références le seront aussi. En l'ocurrence j'ai lu l'article du Monde consacré à Patrick Drahi. Que dit il? Que Patrick Drahi est francais et il ne dit pas qu'il est israelien. L'article du Monde est une référence, mais il n'est pas une source parce qu'il ne détaille pas l'origine de l'information sur sa nationalité. Que dit l'article de Challenge à présent? L'article de Challenge dit que son avocat Alexandre Marque a déclaré que Patrick Drahi a renoncé à sa nationalité francaise, donc qu'il n'est plus francais. Mais l'article de Challenge dit autre chose: "son entourage affirme qu'il est toujours français." Vous conviendrez avec moi que "son entourage" est indéfini, il n'est pas nommé, il n'est pas identifié. Donc "Son entourage" n'est pas une source. En résumé, il n'y a qu'une seule source concernant la nationalité de M. Drahi, c'est son avocat Marque.

Je vous propose un compromis pour sortir par le haut de cette confrontation qui peut s'éterniser (je suis têtu). Monsieur Drahi est israelien, et il existe un doute sur sa nationalité francaise. Tsouintsouin65 17 mars 2014 16h51

Bonjour à tous. L'avocat de Patrick Drahi a clairement indiqué qu'il n'était plus français. La position "officieuse" et "non officielle" de sa famille n'a aucune valeur juridique et ressemble plutôt à un "coup de communication". De plus, si Drahi était français, alors il serait intégralement redevable des impôts sur les revenus générés en France (cf. Numericable par exemple). Le FISC français n'apprécie pas du tout les montages financiers avec des paradis fiscaux comme Guernesey. L'affirmation que Drahi est français peut gravement lui nuire d'un point de vue fiscal en France. L'avocat de Patrick Drahi affirme qu'il n'est pas français, et cette information fait foi jusqu'à un démenti officiel de Patrick Drahi lui-même. Merci de votre coopération à tous. Radarm (discuter) 17 mars 2014 à 18:00 (CET)

J'ai indiqué ce point en introduction, tout en notant qu'on ne sait ps exactement ce qu'il en est au juste. Le fait qu'il ait eu la nationalité française et qu'il ait demandé à en être déchu est un point significatif il me semble de sa biographie. M. (d) 17 mars 2014 à 20:32 (CET)

Je pense qu'il n'y a pire sourd que qui ne veut entendre : M. Drahi est de toute évidence un homme d'affaires français, quelle que soit sa situation du point de vue de la ou des nationalités qu'il possède actuellement. Autrement dit, même s'il s'avère que ce monsieur n'est plus ressortissant français, il reste un homme d'affaires français... Wikipédia veut être une encyclopédie qui donne des informations sourcées et partagées, qui sont valables sur la durée et pas seulement un lieu de polémique. Ça me rappelle les contributeurs qui voulaient faire d'Alain Delon un acteur suisse : ben non, Alain Delon est un acteur français, même s'il a un passeport suisse. La polémique sur la nature du passeport de MM. Delon ou Drahi est un élément totalement secondaire... --Alain Schneider (discuter) 17 mars 2014 à 21:51 (CET)

Je ne veux pas avoir l'air d'accorder trop d'importance à la nature d'un passeport, mais il me semble que votre raisonnement est un peu limité. La nationalité est quelque chose de tres bien définie. Soit on est francais, soit on a la double ou triple nationalité, soit on est pas francais. Mais on ne peux pas etre francais sans avoir la nationalité francaise. C'est une contradiction dans les termes. Notons qu'il y a plein de gens qui changent de nationalité, il n'y a aucun probleme la dedans. Si M. Drahi a décidé de ne plus etre francais lorsqu'il a adopté la nationalité israélienne, ca ne me dérange absolument pas. Lorsqu'on change de nationalité, on a le choix entre conserver son ancienne nationalité ou pas. M Drahi a visiblement choisi de ne plus etre francais c'est un choix qu'il faut respecter. D'autant que M. Drahi dit résider en Israel (http://www.lepoint.fr/economie/patrick-drahi-un-tycoon-tres-discret-09-01-2014-1787485_28.php), et qu' Il y a fait d'importants investissements. Mais visiblement il n'assume pas sa nouvelle identité. Tsouintsouin65 17 mars 2014 23h01

Visiblement Alain Schneider, vous refusez de lire la déclaration officielle de l'avocat de Patrick Drahi adressée à Challenges : « M. Drahi a pris la nationalité israélienne et renoncé à la nationalité française. La perte de la nationalité lui est définitivement acquise. Il ne s’agit pas d’une double nationalité franco-israélienne » Lire sur Challenges.fr. C'est écrit noir sur blanc, et cet avocat a été mandaté par Patrick Drahi lui-même. Il n'y a pas à discuter éternellement sur un fait prouvé par la sommation d'un avocat qui est un acte juridique. La comparaison avec Alain Delon est ridicule, il n'a jamais demandé à perdre sa nationalité française. Radarm (discuter) 18 mars 2014 à 01:14 (CET)

L'article de Challenges indique pourtant bien que selon sa famille, qui invoque un "délai de 15 jours" (?), il n'aurait pas perdu la nationalité française. On ne peut donc pas sur les bases actuelles affirmer qu'il aurait perdu cette nationalité et écrire tout de go nationalité israélienne. Au mieux, il convient d'écrire franco-israélienne. M. (d) 18 mars 2014 à 14:38 (CET)

C'est tout ce que je disais hier... Jmex (♫) 18 mars 2014 à 14:47 (CET)

"Son entourage" n'est pas une source parce qu'elle n'est pas identifiée. Il faut arreter de prendre les gens pour des imbéciles. Qui est "son entourage"? Son concierge? Son coiffeur? Bien sur que non, il s'agit de son attaché de presse qui a répondu au journaliste. Pourquoi il ne donne pas son nom? Tant qu'il ne donnera pas son nom ce ne sera pas une source.

Et cette histoire de délais de 15 jours, qu'est ce que ca signifie? C'est de l'enfumage parce que le délai n'est pas de 15 jours mais de 1 an: " l’Article 23-1 du Code civil, « La déclaration en vue de perdre la nationalité française peut être souscrite à partir du dépôt de la demande d’acquisition de la nationalité étrangère et, au plus tard, dans le délai d’un an à compter de la date de cette acquisition. » L’Article 23-4 dispose que : « Perd la nationalité française le Français, même mineur, qui, ayant une nationalité étrangère, est autorisé, sur sa demande, par le Gouvernement Français, à perdre la qualité de Français. Cette autorisation est accordée par décret. ».

Encore une fois, il est parfaitement légal de demander à renoncer à son ancienne nationalité lorsqu'on en adopte une nouvelle. Mais après il faut assumer... Tsouintsouin65 18 mars 2014 16h00

Bonjour, ayant créer cette page, je suis ce débat depuis quelques jours et décide finalement d'y participer. Pardonnez-moi Utilisateur:Tsouintsouin65, mais le but ici n'est pas d'interpréter la loi nous même. Seul ce qui est dit dans les sources est à retranscrire et la rédaction d'un article ne laisse pas de place à l'opinion personnelle des utilisateurs. "Son entourage" n'est pas une personne identifiée certes, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut partir du principe que c'est un mensonge. Nous ne devrions même pas nous poser cette question, ce n'est pas notre rôle. Pour l'histoire des 15 jours, il est dit que cela s'est joué à 15 jours près, il a très bien pu mettre un an et 15 jours à faire la demande et à partir de là, cela lui a été refusé. Je précise cela uniquement pour vous montrer que votre raisonnement n'est pas parfait, mais je continue de penser que tout ceci n'est pas de notre ressort.

Reste que la majorité des journaux en parle comme d'un homme d'affaires franco-israélien et ce n'est pas à nous de juger quel journaliste a le mieux fait son travail. Patrick Drahi doit donc, selon moi, être décrit dans le texte de présentation comme un homme d'affaires franco-israélien dont la nationalité française donne lieu à une polémique, et c'est tout.

Difficile ensuite de trouver légitime l'évocation de cette polémique dans l'infobox, dont le but n'est pas développer les sujets, mais bien de simplement faire une liste rapide des caractéristiques du sujet. La polémique peut cependant être un peu plus développée dans le corps de l'article, afin que tout le monde soit satisfait, avec un texte comme "En 2014, une polémique quant à sa double nationalité secoue certains médias. Selon Challenges, l'avocat de Patrick Drahi a déclaré que celui-ci a demandé la perte de sa nationalité française il y a quelques années, mais son entourage a également précisé que cette démarche n'avait pas abouti. La plupart des médias le décrivent comme un homme d'affaires franco-israélien."

L'article du figaro qui reprend les propos d'Arnaud Montebourg sur les actifs de Patrick Drahi en Suisse ne donne aucune information sur sa nationalité, il ne source donc pas le début de sa présentation. J'ai donc décalé cette source à un endroit plus approprié, lorsqu'il est question de ses actifs. J'ai pris la liberté de procéder à ces modifications à la suite de ce message, en espérant que cela ne dérange personne. L'article me semble ainsi plus neutre, les déclarations de Challenges étant simplement relayées sans opinion ni raccourci.

Cordialement, Coccico2345 (discuter) 19 mars 2014 à 10:57 (CET)

Je vous pardonne Coccico, parce que je n'interprete pas moi meme la loi: je la rappelle. Je ne fais aucun commentaie sur cette loi. Je constate qu'elle est tres claire, et qu'il n'y a aucune zone d'ombre dedans. Soit on a renoncé à sa nationalité, soit on n'y a pas renoncé. Je remarque que le délai de 1 an ne concerne qu'un seul type de renonciation à la nationalité. Monsieur Drahi peut renoncer à sa nationalité par trois voies légales différentes: http://www.carreras-lemoine.com/fr/nationalite-francaise-comment-y-renoncer-et-la-reintegrer/ 1) "Renonciation par déclaration" Un ressortissant français peut renoncer à sa nationalité par déclaration auprès du tribunal d’instance ou du consulat. il doit soumettre sa déclaration au cours de l’année suivant l’acquisition d’une autre nationalité 2)"Renonciation par autorisation expresse" Un ressortissant français peut également renoncer à sa nationalité par demande adressée au ministre chargé des naturalisations, et déposée auprès du préfet ou du consulat. "3) Renonciation par mariage avec un conjoint étranger" ce qui est le cas de Monsieur Drahi. En admettant que les avocats de Monsieur Drahi aient raté le délai de la première voie (ce dont je doute parce que tout apprenti avocat verrait la date d’acquisition de la nationalité sur le passeport et saurait jusqu'à quelle limite il dispose), il lui resterait deux voies légales possibles. En fait la seule maniere pour qu'on lui refuse de quitter sa nationalité francaise, ce serait qu'il soit apatride. Donc je maintiens ce que j'ai déjà dit: cette histoire de délai est de l'enfumage.

"Son entourage" n'est pas une source identifiée, et nous sommes tout à fait dans notre role en nous demandant ce qui est une source et ce qui n'en est pas. Si votre coiffeur émet un avis sur le sujet qui nous concerne, autant vous le dire tout de suite: ce ne sera pas une source que nous pourrons integrer dans cet article. "son entourage" n'a aucune valeur, et autant avoir pissé dans un violon (si vous me passez cette vulgarité), parce que cette source a autant de valeur si votre coiffeur avait parlé sur le sujet.

Last but not least, "La plupart des médias le décrivent comme un homme d'affaires franco-israélien." est faux parce que le principal d'entre eux, Le Monde, déclare qu'il est francais dans le portrait du week end dernier

Encore une fois, que Monsieur Drahi ait renoncé à sa nationalité francaise ne me pose aucun problème, et nous ne sommes pas ici pour le juger. Mais il faut qu'il assume... Tsouintsouin65 19 mars 2014 14h30

Je vous pardonne toute vulgarité

Je n'ai pas cherché à faire une liste, donc je vais parler sans élément pour corroborer mes propos, mais je pense que si l'on prend 50 articles qui parlent de Patrick Drahi, une grande majorité l'évoquera comme étant franco-israélien, voire juste français. Voilà ce que j'entend par ma formulation de phrase.

Dire qu'il faut qu'il assume n'est-il pas un jugement en soit ? Cela n'a de plus aucun rapport avec cette page, car sauf erreur de ma part, Patrick Drahi lui-même n'est pas présent comme modificateur de cette page (enfin j'espère !).

Ce que j'entendais par interprétation de la loi, c'est tout simplement le fait que vous rappelez ici la loi pour nous montrer qu'il a très bien pu renoncer à sa nationalité française. En soit, je pense que le fait qu'il ait pu le faire ou non ne nous regarde pas. Il faut simplement se rapporter à ce qui est dit dans la presse et ce qui est dit est la plupart du temps c'est qu'il est franco-israélien, certains médias le décrivent cependant comme seulement français et Challenges nous rapporte que son avocat a parlé d'une renonciation de sa nationalité tandis que son entourage évoque une procédure non abouti. A chaque lecteur ensuite de juger de sa nationalité avec ses éléments. Notre but est juste de permettre aux lecteurs de se faire leur avis sur la question sans privilégier un point de vue (celui de l'avocat dans votre cas) par rapport à un autre.

(promis, la prochaine fois que je vais chez le coiffeur, je lui demande son avis à ce sujet et je vous en ferai part sur cette page )

Coccico2345 (discuter) 19 mars 2014 à 15:04 (CET)

Vous dites de plus dans votre premier appel aux administrateurs sur cette page que "aujourd'hui comme il (Patrick Drahi) veut etre en bon terme avec le gouvernement francais il se déclare francais". Or, il est écrit sur cette page depuis plusieurs mois qu'il possède les deux nationalités. Cela ne date en aucun cas de cette affaire de rachat de SFR. C'est vous qui avez supprimé la mention à la nationalité française il y a quelques jours. Vous semblez très impliqué Tsouintsouin65 (pourquoi je n'arrive pas à faire un vrai lien vers votre page, c'est fou ça !), n'étant actif que sur cette page, mais il est important de ne se reporter qu'aux faits purs et durs, afin de ne pas perdre d'éventuels utilisateurs qui passeraient par ici et voudraient s'impliquer eux-aussi.

Coccico2345 (discuter) 19 mars 2014 à 15:26 (CET)

Je vais essayer de faire un profil, cher coccico, mais j'ai du mal à comprendre la marche à suivre. Pour ce qui est du degrès d'implication, et puisque vous abordez le sujet, je tiens à vous féliciter d'avoir réalisé la page Wikipedia de Patrick Drahi le 28 janvier au moment même ou il lancait son plan communication pour le rachat de SFR. (Je pense à l'article du Point du 9 janvier déjà citée plus haut). IL me parait évident que dans le cadre de son plan communication, sa renonciation à la nationalité francaise n'est pas du meilleur effet. Je tiens ici à relever que lorsque vous avez créé la page, il était seulement marqué que Monsieur Drahi était francais et il n'était fait nulle mention du fait qu'il était israelien. Cela n'est pas dit non plus dans l'article du Point par exemple. Ce qui veut bien dire que dans le cadre de son plan communication, dont vous êtes un zélé contributeur, il ne voulait pas le mentionner.

Pour ce qui est de défaire sa nationalité francaise, je ne l'ai fait que le 17 mars, et je ne le referai plus, parce que l'on a pas le droit de défaire plus de trois fois une contribution (regle des trois révocation). Tsouintsouin65 19 mars 2014 17h37

"dans le cadre de son plan communication, dont vous êtes un zélé contributeur", qu'entendez-vous par là ? Faites attention à ne pas aller trop loin, je comprends que cela puisse arriver de s'emporter, mais les attaques personnelles n'ont aucune place sur Wikipedia. J'ai moi-même déjà fait cette erreur, je sais donc bien de quoi je parle. Je ne vous en tiens donc pas rigueur, je vous préviens seulement. Je pensais que nous discutions calmement, apparemment non, j'en suis désolée. Je vais tout de même répondre à certaines de vos interrogations, en espérant ramener le calme et la sérénité .

Concernant sa nationalité, je ne savais pas qu'il avait la double nationalité lorsque j'ai créé cet article. Vous l'avez dit vous-même, certains médias comme Le Monde en parlent comme d'un homme d'affaires français. Je leur ai fait confiance aveuglément et là a été mon erreur, je le reconnais. Mais c'est là tout le principe et la magie de Wikipedia : créer un article sans forcément qu'il soit complet et laisser la communauté y apporter ses connaissances.

Pour ce qui est de la date de création, cela ne vous passe pas par l'esprit que j'ai pu créer cet article justement parce qu'on parlait de lui dans la presse et qu'il m'a semblait incroyable qu'il n'y est pas de page sur lui sur Wikipedia, étant donné son importance dans le monde des affaires français et international. Je ne dis ça aucunement pour me justifier. Les conclusions et les raccourcis que vous semblez prendre me semblent dus à un énervement passager et je suis sûre que cela va vous passer. Il est important d'être conciliant avec les nouveaux, ils sont notre avenir !

Merci pour vos félicitations, ironiques certes, mais je prends ce que je peux

Rien ne sert de perdre patience, si une de mes modifications ne vous plait pas, discutons-en ensemble ! Non ?

ps : pour créer votre page utilisateur, il vous suffit d'écrire dessus en modifiant le wikicode. Vous pouvez écrire ce que vous voulez, il n'y a aucune règle particulière à ce sujet à part celles qui relèvent du bon sens (ne pas mettre d'insultes par exemple ^^)

Coccico2345 (discuter) 19 mars 2014 à 18:43 (CET)

Bonjour. Je suis du même avis que Jmex, Coccico2345 et Alain Schneider ; le terme "franco-israélien" me semble refléter ce que disent la majorité des sources sur P. Drahi. Ce n'est pas parce que "une partie d'une source" (Challenge) donne une info, contredite par plein d'autres sources, qu'il faut considérer cette info comme parole d'or et baser l'article de Wikipédia sur cette seule info.

Cordialement. Abaca (discuter) 19 mars 2014 à 23:51 (CET)

C'est mon avis également. Nous n'avons pas à surinterpréter une source primaire. --Gribeco 【ツ】 20 mars 2014 à 00:28 (CET)

Je découvre aujourd'hui que le caviardage de l'article est bien avancé. Bravo Jmex qui s'autorise le droit d'intervenir sur le même passage une dizaine de fois depuis plusieurs jours sans que les administrateurs de Wikipedia n'y trouvent rien à y redire. La regle des trois révocations est bafouée. Dans sa modification, il a carrément supprimé les références et les citations de l'article de Challenge. C'est du vandalisme! Je restaure la version precedente. En plus de ca, il ajoute que la plupart des articles le décrivent comme franco israelien, ce qui est faux. L'article du Point le décrit comme francais; l'article du Monde le décrit comme francais; etc...

Je vous donne une proposition de conciliation: Patrick Drahi est un homme d'affaire franco-israelien (avec un doute sur sa nationalité francaise) né au Maroc. Tsouintsouin65 20 mars 2014 12h32

Si l'on suit votre logique, étant donné que la plupart des articles le décrivent apparemment selon vous comme français, il faudrait donc uniquement le décrire comme français non ? ^^ (excusez ce petit troll, détendre l'atmosphère me semble opportun)

Coccico2345 (discuter) 20 mars 2014 à 13:09 (CET)

Encore une fois, Drahi a mandaté un avocat pour sommer un journal pour dire qu'il n'est pas français. C'est un acte juridique voulu par son client. L'entourage n'a aucun valeur juridique, c'est un "ragot" rien de plus. Les ragots ne sont pas une source pour wikipedia, une sommation d'avocat si. Il convient que Drahi confirme ou infirme cette déclaration officiellement faite par son propre avocat lui-même. Radarm (discuter) 20 mars 2014 à 20:14 (CET)

Il n'est écrit nulle part que Drahi "a mandaté son avocat" pour dire cela. Il est important de ne pas surinterpréter les sources. Ce n'est pas à nous de sommer Drahi de confirmer ou infirmer cette déclaration. Notre mission est simplement de reprendre ce qui est dit à son sujet sur la presse et non de privilégier une source par rapport à des dizaines d'autres sources. Il serait aussi appréciable de ne pas faire des modifications sur cette page qui vont à l'encontre de l'opinion de la majorité ici.

J'ai remis "homme d'affaire franco-israélien" et enlevé la mention à cette polémique de l'infobox (comme expliqué plus haut, une infobox n'est pas faite pour développer ce type de sujet). Tant qu'un consensus n'est pas trouvé, le doute doit subsister dans cet article. Il n'est pas encore autorisé de trancher.

Coccico2345 (discuter) 21 mars 2014 à 11:05 (CET)

J'ajoute 1/que je ne vois pas de "polémique" autre que sur cette pdd, et sur l'interprétation d'une seule source primaire, c'est à dire celle de Challenge.fr. Donc, même le "donne lieu à une polémique" devrait disparaitre du RI, et on pourrait utiliser 50 sources autres que celle de Challenge. 2/Que vous, Tsouintsouin65 et Radarm tentez dans un bel élan commun d'imposer votre volonté à TOUS les autres contributeurs puisque vous semblez si bien informés, mais à bien lire ce qu'on lit ici, vous n'êtes pas en majorité et vous n'avez pas le consensus pour ce que vous souhaitez voir écrit Jmex (♫) 21 mars 2014 à 11:51 (CET)

Vous confondez source et référence mon cher Jmex. Il n'y a qu'une seule source sur la nationalité de Drahi, c'est son avocat Alexandre Marque, parce qu'il est la seule personne identifiée et nommée à s'etre exprimé sur le sujet.

Vous avez raison de dire qu'il n'y a pas de polémique, parce que personne n'a pris position dans la presse sur ce sujet.

Je réitere ma proposition de consensus.Tsouintsouin65 21 mars 2014 12h36

Je dois avouer que je suis plutôt d'accord avec Jmex, mais pas forcément pour les mêmes raisons. Selon moi, l'introduction se doit d'être concise, il serait donc plus judicieux de développer cette polémique dans le corps de l'article (de manière assez courte, la polémique n'étant pas très longue en soit) et de se contenter dans l'introduction de le décrire comme franco-israélien sans plus de détails.

Coccico2345 (discuter) 21 mars 2014 à 13:37 (CET)

Je vous reconnais bien là, Coccico, vous voulez gommer toute information gênante pour M Drahi. Vous avez d'abord supprimé cette information de l'infobox, vous etes maintenant en train de la supprimer de l'introduction (qui est la partie la plus lue de l'article), et des qu'on aura le dos tourné,vous la supprimerez de l'article pour ne laisser qu'une pauvre note de bas de page que personne ne lira. Le nettoyage de l'article Drahi est en cours. Bon ménage! parce que moi je n'interviens plus sur l'article à ce sujet. (sauf si Jmex fait du vandalisme, mais là c'est un cas particulier). C'est pour cela que je demande aux administrateurs de placer des balises pour proteger l'article. Tsouintsouin65 21 mars 2014 13h46

Quand vous dites "vandalisme" pour Jmex, vous voulez parler de ses modifications faites sans consensus sur la PDD ?

Pour ce qui est du "nettoyage" de l'article, vous me prêtez des intentions sans queue ni tête. Que Monsieur Drahi soit français, israélien ou neptunien me passe complètement au-dessus de la tête. Je ne m'intéresse qu'à la création d'un article cohérent et donne mon avis sur le sujet. Pour l'introduction, j'attends l'avis général, s'il ne me suit pas, je laisserai l'introduction comme elle est aujourd'hui. Si j'avais voulu enlever la mention à cette polémique, je ne l'aurai pas moi-même écrit dans l'article il y a quelques jours. Je trouve dommage qu'aucune discussion ne soit possible sans que vous en veniez de suite aux attaques. C'est triste, surtout pour vous.

Coccico2345 (discuter) 21 mars 2014 à 14:06 (CET)

Hier Jmex a supprimé toute la note de bas de page sur l'affaire. C'était peut etre involontaire parce qu'il manquait une balise. Mais c'est du vandalisme.

Je vous prete des intentions tres claires Coccico: vous voulez supprimer toute information gênante pour M. Drahi. Et vous réussirez à le faire parce que vous êtes en permanence sur Wikipedia, 365 jours par an, c'est ce que dit votre page de discussion. C'est pour cela que je veux qu'il y ait des balises, pour ne pas avoir à revenir chaque jour de l'année pour vérifier si vous avez réussi à nettoyer l'article.

Je veux une protection de la page. Tsouintsouin65 21 mars 2014 14h19

Vous voulez une protection de la page parce que je suis régulièrement sur Wikipedia et que j'ai mis en suivi les pages que je crée ou qui m'interessent ? Quelle drôle d'idée de ma part. Je suis certainement la seule sur Wikipedia à faire cela. Mon dieu...

Des balises me sembleraient plus utiles pour surveiller les modifications de personnes qui ont créé leur compte Wikipedia exactement au moment de cette polémique pour ne faire que des modifications sur cette page et cette polémique. Vous parliez de mon timing dans la création de cet article un peu plus haut, je salue également le votre.

Bref, demandez ce que vous voulez aux administrateurs, mais sachez que pour cela, se contenter d'en discuter sur cette PDD n'est pas suffisant. Il y a des pages consacrées.

Et vous admettez que selon vous, la renonciation à sa nationalité française est une "information gênante". Personnellement, je pense que ne pas être français devrait arranger Monsieur Drahi, étant donné les menaces fiscales qui pèsent sur lui en ce moment.

Coccico2345 (discuter) 21 mars 2014 à 14:36 (CET)

Bien évidemment que c'est une information gênante. Lorsque M. Drahi a investi en Israel, il a pris la nationalité israelienne, pour bien prouver qu'il avait des attaches dans le pays. Ainsi, il a eu droit a des articles sympatiques dans la presse israelienne, qui sont référencés dans la page hebraiques de wikipedia. C'est une information d'autant plus genante qu'elle intervient au moment ou il rachete SFR. Rappelons que le F de sfr est pour francais... Societe francaise de ratdiotelephonie. Bref ca la fout mal, si vous me passez l'expression. Bien evidemment que Challenge a sorti cette information pour nuire à M. Drahi dans son rachat de SFR.

Quant à moi je n'interviens que sur cette page, et plus pour tres longtemps, car je commence à me lasser. C'est pour cela que les balises ce serait pas mal. tsouintsouin65 15h00

Pour essayer de concilier toute le monde, la formulation suivante me convient : "homme d'affaires israélien dont la nationalité française donne lieu à une polémique". Ok pour vous ? Inutile de mettre deux fois "franco" et "français" dans la même phrase (répétition). Radarm (discuter) 21 mars 2014 à 22:31 (CET)

Attention à ne pas faire de modifications tranchées dans l'article sans qu'un consensus soit trouvé ici. Pour le moment, il est important de laisser le doute, vu que nous ne sommes pas d'accord.

De plus, votre phrase ne veut rien dire. Le "dont" est supposé impliquer un des mots le précédant, or dire "dont la nationalité française" sans l'avoir citée avant est assez maladroit à mon sens. Nous sommes pour le moment une majorité à penser que le terme franco-israélien doit rester, veuillez respecter cela.

Cordialement,

Coccico2345 (discuter) 23 mars 2014 à 14:31 (CET)

D'une part, j'apprécie énormément (et sans rien dire jusque là) être traité de vandale par un "contributeur" qui a créé son compte uniquement pour "contribuer" sur cette page. D'autre part, et merci pour la leçon, qu'il s'agisse d'une source ou d'une référence, on en revient toujours à la même chose : Challenge.fr, le seul endroit où il est question d'une mise en demeure d'un avocat etc... le seul. Il y a encore eu des articles sur ce sujet dans Le Monde ces derniers jours, où Patrick Drahi reste "franco-israélien". Bref, je crois avoir trouvé la bonne formulation dans le RI, celle qui correspond le mieux à l'endroit où on renvoie, c'est à dire encore et toujours Challenge.fr. Vous trouverez cette formulation en ligne. Car une fois de plus, où est la polémique ? C'est ici qu'on s'interroge pour savoir ce qu'il en est de sa double ou pas nationalité, pas ailleurs à ma connaissance. Merci. Jmex (♫) 23 mars 2014 à 15:58 (CET)

source de mauvaise qualité ?

Je ne connais pas la source critiquée. Pourquoi est elle de mauvaise qualité ?Michel1961 (discuter) 30 septembre 2014 à 22:18 (CEST)

Drahi "affirme qu'il est sioniste", bien sur....

Je trouve assez choquant de voir cette phrase inscrite dans l'article : "Affirmant qu'il désire investir en Israël notamment du fait de ses convictions sionistes". Comme s'il avait affirmé que comme il était sioniste, il allait investir en Israël. L'article source ne dit à aucun moment cela. La source dit (attention grand talent de traductrice) : "Drahi a souligné qu'il n'est pas intéressé par une prise de contrôle hostile, mais par une augmentation de ses investissements en Israël, entre autres raisons parce qu'il est sioniste". Cela me semble plus être une conclusion de l'auteur de l'article qu'une affirmation faite par Patrick Drahi.

Plutôt que de supprimer cette phrase, voyant que l'ip qui la rajoute a l'air d'y tenir, j'en discute ici et espère arriver à un consensus. Merci à vous, Coccico2345 (discuter) 1 octobre 2014 à 10:59 (CEST)

Ajout d'une IP sur les pénalités payées par SFR

La modification faite aujourd'hui me semble non neutre, confuse et est non sourcée. Si cet ajout était sourcé, il aurait plutôt sa place sur les pages SFR ou Numericable. Je propose donc sa suppression. Abaca (discuter) 19 juin 2015 à 23:46 (CEST)

A propos des Panama papers

La mention aux Panama papers, et au Panama en général, a été retiré par Hisaux (d · c · b), en citant dans le résumé de diff l'url http://www.lemonde.fr/panama-papers/article/2016/04/05/ce-que-les-panama-papers-nous-apprennent-sur-patrick-drahi-et-le-groupe-altice_4896487_4890278.html , qui dit en gros qu'il n'y a pas un lien très fort et nouveau entre Drahi et le Panama. Je ne sais pas dire si la mention de Panama est pertinente dans l'article ou pas, qu'en pensez-vous ? --Croissant-Café (discuter) 11 février 2017 à 12:32 (CET)

Citoyen du monde ?

Ce mec ne peut pas posséder 4 nationalités ... c’est quoi la prochaine étape, dans 2 ans vous lui octroyer la nationalité nord-Coréenne sur Wikipedia ?

Bien que né au Maroc, je ne crois pas qu’il en possède la nationalité car né de parents français, et le droit du sol n’existe pas au Maroc.--81.64.12.21 (discuter) 14 mai 2020 à 19:47 (CEST)

Même avis. à supprimer si pas de sources de qualité (les sources actuelles n'indiquent pas une nationalité marocaine, seulement une naissance au Maroc). Abaca (discuter) 15 mai 2020 à 01:38 (CEST)

Deux ans et demi plus tard, on n'a pas encore la Corée du Nord, mais l'inattendu Saint-Christophe-et-Niévès vient d'apparaître. Rebondissement plaisant. Birorilette (discuter) 20 décembre 2022 à 16:37 (CET)

C'est dingue c'est toujours d'actualité la nationalité marocaine de Patrick Drahi

Et maintenant wiki censure 93.19.69.81 (discuter) 31 mars 2024 à 00:45 (CET)

i24news

Bonjour. Ne faudrait-il pas ajouter au moins i24news à la liste des médias contrôlés par P. Drahi. Est-ce qu'il contrôle encore ce média aujourd'hui ? 2A01:E0A:5C3:7390:F9A7:143C:3801:6F54 (discuter) 18 décembre 2022 à 13:45 (CET)

Nationalité marocaine de Patrick Drahi

Bonjour à toutes et à tous ceux qui s'intéressent au sujet. La dernière modification est vraiment dommage, car ce n'est pas parce qu'un journaliste écrit qu'il est marocain, alors même que dans le texte il écrit que ses parents sont pieds-noirs d'Algérie, donc comment peut-il être marocain s'ils ne le sont pas, d'autant qu'au Maroc il n'existe pas de droit du sol. Et le plus curieux, c'est que la dernière modification affirme que je ne cite pas de source, alors que j'ai déjà cité le code de la nationalité marocaine.

[1]

De plus, Patrick est né après la déclaration d'indépendance et l'article utilisé par ceux qui disent que Patrick est marocain de nationalité est sans fondement juridique. Tous les gens nés au Maroc ne sont pas marocains. De plus, l'utilisateur a fait des remarques désobligeantes dès le départ."

Victor75660911 (discuter) 30 mars 2024 à 23:24 (CET)

Bonjour,

Vous affirmez que Patrick Drahi n'a pas la nationalité marocaine mais vous n'apportez aucune source qui étaye cette affirmation (votre source, le code de la nationalité marocaine, ne traite pas directement de Patrick Drahi et votre raisonnement est un travail inédit, qui n'est donc pas recevable ici). Vous persistez à modifier le contenu de l'article en ce sens malgré mes explications sur le fonctionnement de Wikipédia, alors que l'information contraire est bien sourcée, qui plus est par une source centrée et de très bonne qualité. Vos modifications sont donc légitimement refusées.

Pour mieux comprend le fonctionnement de cette encyclopédie vous pouvez lire notamment Vérifiabilité, Citez vos sources, Travaux inédits.

Léodras (discuter) 31 mars 2024 à 12:13 (CEST)

J’explique qu’à aucun moment il est écrit qu’il est marocain de nationalité, la phrase que vous citer pour justifier votre partie pris n’est pas plus justifier que les 2 précédentes, quand vous regarder les articles de Blast, je ne vois pas de photocopie de passeport ou carte d’identité marocaine alors que celle d’israël et d’autre pays y sont. Je m’intéresse au fond pas au fait qu’un média parmis affirme sans source, en ce limitant à une simple phrase. Je vais comparer avec l’international français Posolo Tuilagi, qui n’est pas français mais joue pour la France. Un média très sérieux pourrais écrire Posolo l’espoir français du rugby ou le joueur français ou même le français. Victor75660911 (discuter) 31 mars 2024 à 15:20 (CEST)

D'ailleurs, la source numéro 4 indique clairement qu'en 2014, à aucun moment il n'est affirmé que Patrick Drahi aurait la nationalité marocaine. C'est même très intéressant, car en 2014, la page Wikipedia montre qu'il est français et le débat porte sur la nationalité israélienne et la perte de la nationalité française. On a compris qu'il a démontré des origines portugaises, qu'il a la nationalité d'un paradis fiscal, mais à aucun moment il y a d'explication rationnelle sur l'obtention de la nationalité marocaine. D'où la référence au droit marocain relatif à l'obtention de la nationalité.

https://www.challenges.fr/high-tech/sfr-sera-t-il-vendu-a-un-actionnaire-qui-a-renonce-a-etre-francais_10113 93.19.69.81 (discuter) 31 mars 2024 à 15:53 (CEST)

Juif Tochavim

Dans l'article il est écrit dans la même phrase la chose suivante "Patrick Drahi naît le 20 août 1963 au Maroc dans une famille juive Tochavim Son père et sa mère, pieds-noirs".

1/Dans l'article du point cité en source de ce fait il n'est absolument pas fait référence à ce fait. Il est simplement dit qu'il provient d'une famille Juive de Casablanca. https://www.lepoint.fr/economie/patrick-drahi-un-tycoon-tres-discret-page-2-09-01-2014-1787485_28.php

2/Les études génétiques sur les Juifs du Maghgreb ont clairement montré que les Juifs d'Afrique du Nord possédé une génétique distincte du reste des populations vivant en Afrique du Nord. "these North African groups were orthogonal to contemporary populations from North and South Morocco, Western Sahara, Tunisia, Libya, and Egypt." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3427049/

3/ Pour rajouter à l'absurde de cette affirmation la phrase poursuit en désignant la famille des Drahis comme des "pieds noirs" cad par un terme qui désigne au minimum des populations exogènes à l'Afrique du Nord et au maximum les populations Européenes d'Afrique du Nord.

Il serait bon que l'article corrige en étant plus sobre et plus modeste dans ses affirmations et en qualifiant la famille de Patrick Drahi simplement de "Juive" (si cette précision doit être apportée).

Merci. 2A01:CB04:6D8:1100:ADF7:1BA7:57F1:84AF (discuter) 21 avril 2024 à 12:35 (CEST)