Discussion:Papier

Archivage

Des discussions correspondant à un état ancien de l'article se trouvent ici. PolBr (discuter) 30 janvier 2021 à 10:44 (CET)

Moulin à papier

"Vers 1150, la première machine à papier européenne ..." c'est pas plutôt moulin à papier ? Treanna 15 aoû 2003 à 18:53 (CEST)

Papier WC

"papier WC" ??? c'est quoi ces "autres papier", pourquoi pas le papier peint aussi ! qui est OK pour supprimer ce "papier chiotte" !? Fab97 13 oct 2003 à 22:17 (CEST)

Entièrement d'accord. Vincent le 14 octobre 2003 à 05:51‎

En anglais on dit tissues... ça englobe sopalin, papier WC, mouchoires... je trouve pas d'équivalent en français. Pourquoi pas papier sanitaire ?

Eltouristo 13 décembre 2005 à 11:51 (CET)

la traduction technique (cad industriel) de "tissue" est "ouate"

auteur un ingenieur inp-pagora [le 6 mai 2011 à 18:07 sous ip 90.45.163.120 (d · c · b)]

impact environnemental

Je me rappelle d'une brochure écolo d'il y a bien longtemps qui disait que le problème du papier était surtout l'utilisation de l'oxyde de Titane comme pigment (blanc), car ce produit, non-polluant et stable, est très polluant à produire... Seulement je ne trouve pas de référence à ce sujet et l'article papier ne parle pas de ce pigment. Voilà. Si quelqu'un s'y connait... (->Jn) 10 avril 2007 à 12:09 (CEST)

c'est un produit très cher et très peu utilsé dans le domaine papetier . on lui prefère des produits moins onereux !! -ingenieur inp-pagora 5 mai 2011 [le 6 mai 2011 à 18:20 sous ip 90.45.163.120 (d · c · b)

Phrase

Le prix du chanvre augmente, car la marine à voile l'utilisant majoritairement est remplacée progressivement par la marine à vapeur. ...ça n'a pas de sens... si la marine à voile, qui utilise le chanvre, disparait, ça augmente la disponibilité du chanvre pour le reste, donc ça doit faire baisser son prix. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.160.133.89 (discuter), le 29 novembre 2008 à 10:37 (CET)

Non, car on utilisait les voiles abîmées dans la fabrication du papier, donc à faible coût, car il s’agissait d’une « seconde vie » pour ses voiles devenues impropres à la navigation. Une fois là marine à voiles disparue, l’offre diminue (pendant la phase de remplacement, la disponibilité a peut-être augmenté momentanément, mais comme les voiles n’étaient plus remplacées, la source c’est finalement tarie) et donc le prix augmente tant que la demande reste stable. — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 15 juillet 2009 à 17:21 (CEST)

Guèpe

surprenant que vous mettiez une photo d'un nid de guêpe et laissiez entendre que ça n'a rien a voir avec l'invention du papier . dans beaucoup d'ouvrages sur le sujet, Cai Lun; que vous donnez bien comme ayant été à l'origine de l'industrialisation du papier, est donné comme s'etant inspiré des guêpes . c'est aussi de cette façon que l'invention du papier est presentée au Moulin Richard de Bas . alors qui croire ???

un ingenieur inp -pagora 5 mai 2011 [6 mai 2011 à 18:16 sous ip 90.45.163.120 (d · c · b)]

Composants du papier

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nikhil2211 (discuter), le 23 septembre 2020 à 12:38 (CEST) L'article me semble pas assez précis sur ce sujet. On trouvera à cette adresse : Histoire naturelle de Pline l'Ancien, traducion nouvelle par Ajasson de Grandsagne nombre de composants du papier/payrus que les anciens ont utilisé  : « Le nombre des végétaux qui ont servi à fabriquer un papier plus ou moins propre à tracer l' écriture est fort grand' nous allons rapidement les passer en revue » Nomme par exemple : bouleau, amyris, mûrie de Chine/ En Europe, bois et racines de réglisse, navet, chou, ortie, guimauve, chiendent, fusain etc.. etc! Après le XIIe , chanvre, lin et coton... ( Pages 127 et suivantes [1] )--92.102.152.153 (discuter) 20 décembre 2013 à 09:30 (CET) peut-être que cette source peut aider https://bluecatpaper.com/lemongrass-paper/ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nikhil2211 (discuter), le 23 septembre 2020 à 12:40 (CEST)

Carte de production mondiale de papier fait à la main

Bonjour,

Je pensais que cette carte de production mondiale de papier fait à la main, réalisée par May Babcock sur paperslurry.com, serait intéressante à exploiter ou à mentionner dans la section Économie, peut-être dans une sous-section « Production artisanale ».

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 7 août 2015 à 13:09 (CEST)

Milieu naturel

La phrase

« Une tonne de papier récupéré ne permet de produire que 900 kg de papier recyclé ; soit une perte d'environ 10 % à chaque recyclage. »

est à connotation négative, alors qu'un rendement de recyclage de 90% est excellent.

En outre, cette phrase incorrecte n'incite pas le lecteur au recyclage. Même si Wikipedia se doit d'abord d'être juste, plutôt que "d'inciter au comportement citoyen", la phrase étant injustement négative mérite d'être modifiée.

Proposition:

"Une tonne de papier récupéré produit 900 kg de papier recyclé ; soit un rendement de 90%."

• non signé par Zenkutsu (d · c · b) le 10 juillet 2014 à 12:31.

---

Le chapitre "Milieu naturel" présente l'exploitation de la ressource bois en vue de faire de la pâte à papier de manière très orientée et peu exhaustive. A lire ce paragraphe, le papier ne serait issu que de coupe d'éclaircie ou d'une gestion vertueuse des forêts, sans citer ses sources, ou avec quelques sources actuelles inaccessibles.

Les scandales à répétition notamment sur les forêts boréales rasées à blanc pour l'exploitation papetière, ou à Sumatra (industrie APP) présentent un tableau bien moins vertueux. Je suggère de réécrire ce paragraphe, ou à défaut d'apposer un avertissement sur cette partie de la page.

• Non signé par Wiedii (d · c · b) le 6 novembre 2017 à 11:20.

---

Note. La section Milieu naturel n'a pas changé significativement depuis 2017. PolBr (discuter) 30 janvier 2021 à 10:44 (CET)

Mesures de qualité du papier : sources ?

La section Mesures de qualité du papier présente des incohérences internes (main/bouffant) et par rapport aux articles qui décrivent les propriétés (« coefficient de friction » par rapport à l'article Frottement, la blancheur n'est pas la réflectance, ce sont deux propriétés colorimétriques différentes). Aucune source ne permet de se faire une meilleure idée de la question, ni des spécialités qui s'intéressent plus à ces propriétés. Par exemple, je suppose que la porosité Bekk intéresse les imprimeurs (absorption de l'encre), mais rien ne l'indique ici. Cependant, la porosité concerne aussi les papiers d'hygiène et de nettoyage, pour lesquels la capacité d'absorber l'eau et d'y résister est déterminante. La perméabilité à l'eau intéresse aussi les papiers filtres. Des propriétés potentiellement importantes n'y figurent pas : diélectrique par exemple, mouillage (capacité à retenir les substances solubles). PolBr (discuter) 10 juin 2020 à 08:23 (CEST)

Sources

Après la création de l'article Histoire du papier, il devient plus nécessaire de recentrer la bibliographie sur les sources secondaires centrées, qui, pas tellement nombreuse, se trouvaient un peu cachées au milieu d'ouvrages historiques très respectables, mais où le papier est un sujet secondaire, ou de sources primaires sur la fabrication du papier au XIX^e siècle. Cette version contient les éléments supprimés. PolBr (discuter) 24 février 2021 à 13:35 (CET)

Industrie papetière

Le 31 mars 2022 à 00:29‎ Lethiernois (d · c · b) ajoute dans la liste des papeteries celles de Thiers et d'Ambert, qui ont l'une et l'autre cessé d'exister. La liste ne devrait contenir que des établissements en activité, et celle qui la suit ceux transformés en musée du papier. Au XIX^e siècle, la production était beaucoup plus éparpillée, de nombreuses villes avaient des papeteries. Celles de l'Auvergne pourraient enrichir l'article Histoire du papier.

PolBr (discuter) 31 mars 2022 à 11:44 (CEST)

unités traditionnelles

La section Unités de quantités de feuilles porte l'explication

« Ces unités découlent de la visite manuelle des feuilles de papier dans les anciennes salles de triage ; les ouvrières comptaient les feuilles de papier et les tenaient sur la main à raison de cinq par doigt »

Mais si vous comptez les feuilles, vous placez les groupes de cinq feuilles entre chaque doigt. Il y a quatre intervalles ; vous pouvez aussi compter cinq feuilles avant de placer un doigt comme séparation, mais le pouce étant bien plus court, il n'est pas pratique pour cet usage. Dans les deux cas, le comptage manuel donne un groupe de vingt.

Cette affirmation anecdotique se trouve dans l'article depuis l'origine. PolBr (discuter) 20 janvier 2024 à 08:39 (CET)

J'ai vérifié que Lalande 1802:76 mentionne bien des « mains de vingt-cinq feuilles », mais sa description du travail des compteuses ne dit rien des doigts. PolBr (discuter) 20 janvier 2024 à 14:41 (CET)