Discussion:Nontronnais

Nontronnais ≠ Périgord Vert

Cette article est du grand n'importe quoi. Je l'aurais remarqué si le Pays d'Uzerche touchait le Nontronnais . Actuellement je n'ai pas le temps de réécrire l'article, mais si personne d'autre a le temps j'essayerai de le faire fin juillet ou au mois d'août. Traumrune (discuter) 17 juin 2014 à 22:39 (CEST)

Cher "Traumrune", je trouve ta remarque blessante et le ton un peu cavalier. Je suis à l'origine de cet article. Il est parfaitement documenté. Le pays de Lanouaille fait partie du Nontronnais. Il est limitrophe du pays l'Auvézère, qui fait partie du pays d'Uzeche. je te conseille de consulter à ce sujet l'ouvrage de Frédéric Zégierman - Le Guide des pays de France, Sud, Fayard, 1999. Bien entendu, je ne manquerai pas de suivre avec attention les améliorations que tu pourras porter à cet article et, si nécessaire, de corriger d'éventuelles erreurs.
Techno B 105 19 juin 2014 à 23:06 (CEST)

Lanouaille dans le Nontronnais? Je crois qu'on doit chercher quelques sources supplémentaires. Je connais des personnes qui prétendent que le terme nontronnais ne s'applique qu'aux habitants de la ville de Nontron et que c'est déjà un abus de langage de considérer les villages de la communauté de communes du même nom comme faisant partie du nontronnais. Traumrune (discuter) 21 juin 2014 à 22:05 (CEST)

En effet, d'après l'ouvrage de F.Zégierman (p.67-68), Nontronnais et Périgord vert sont synonymes, et la carte inclut le pays de Lanouaille (en fait l'arrondissement de Nontron, peut-être abusivement appelé Nontronnais). Mais cet ouvrage n'est pas la bible, et sur les notions de pays ce n'est pas évident (sans parler du Périgord vert touristique (voir article)); Techno B a eu le mérite de créer l'article. L'ouvrage de B.Fénié évoque le Nontronnais « autour de Nontron » (p.193) et un Périgord "Vert" inventé plus récemment pour compléter Périgord Noir et Périgord Blanc. Mais selon d'autres sources, le Périgord Vert (région naturelle) est la partie granitique de la Dordogne, de Nontron à Thiviers, donc l'arrondissement de Nontron. Le Périgord vert "touristique" inclut en plus la basse vallée de la Dronne : Brantôme, Ribérac, jusqu'à Saint-Aulaye, donc tout ce qu'il y a au nord aussi, en particulier les plaines céréalières de Verteillac (qui sont par ailleurs dans la région naturelle du Périgord blanc), voir la carte.

Il faudra peut-être deux articles distincts : le Nontronnais et le ↳ Périgord vert (région naturelle) (h · j · ↵), ou plutôt renommer cet article (en inversant la redirection) et faire un paragraphe Nontronnais, et trouver d'autres ouvrages. Toute amélioration est bienvenue (toujours en distinguant région naturelle de "pays" administratif). Cordialement, Jack ma ^►discuter 22 juin 2014 à 08:52 (CEST)

Bonsoir. J'ai feuilleté deux ou trois livres et je ne sais pas encore trop comment arranger l'article. Voici quelques points. En fait c'est plus confus que ce que je marque ici. D'après la consultation de Alexis de Gourgues (1875), les 2 tomes de Nontron & le Nontronnais (1996), puis les Cahiers de doléances du Nontronnais édité 1989, parlant de 1789, il en ressort que le terme traditionnel est nontronnais. Il s'agissait sous l'Ancien Régime d'un archiprêtré, les paroisses d'alors sont devenues les communes du canton de Nontron + Canton de Saint-Pardoux-la-Rivière + Canton de Bussière-Badil. Il y a quelques communes qui diffèrent.

Le terme Périgord Vert est une invention récente des syndicats d'initiatives et offices de tourisme (je n'ai pas encore de source fiables). Comme l'article Arrondissement de Nontron le dit, l'arrondissement et Périgord Vert se recoupent, toutefois il faut ajouter Brantôme le Venise du Périgord Vert.

Il y a aussi le cas du Pays Périgord vert. Il ne s'agit en aucun cas du territoire touristique, mais c'est le nom d'une association de collectivités créée en 2005.

A. de Gourgues ne connait que Périgord Noir ou Sarladais et Périgord Blanc (Périgueux, Bergerac, tout ce qui n'est pas Sarladais). Les encyclopédies papier ne connaissent le mot nontronnais que comme gentilé des habitants de Nontron. Je pourrai continuer . Traumrune (discuter) 7 août 2014 à 22:25 (CEST)

Bonjour. Pour Brantôme, il n'est question que de Venise du Périgord, sans autre précision. Je cite ici la phrase que j'ai indiquée dans la partie historique de l'article sur la commune : « Lors de son voyage en Périgord, le président de la République Raymond Poincaré utilise pour la première fois, le 15 septembre 1913, l'expression « Venise du Périgord » pour désigner Brantôme ». Par contre, le Nouveau guide du Périgord-Quercy indique pour Nontron : « revendique le titre de capitale du Périgord Vert ». Père Igor (discuter) 8 août 2014 à 15:33 (CEST)

Que Brantôme fait partie du Périgord vert est écrit dans un guide touristique en allemand de 1979 (Knaurs Kulturführer in Farbe: Frankreich). En général ces guides reprennent des informations trouvées sur place et pendant longtemps les cartes touristiques de la Dordogne s'arrêtaient à Brantôme. (J'arrête, il y a de l'orage.) Traumrune (discuter) 8 août 2014 à 18:23 (CEST)

Bonjour. Il y a confusion entre les régions naturelles et les pays. Brantôme est rattachée administrativement au Pays Périgord vert mais ne fait pas partie du Périgord vert (région naturelle). Il faut arrêter de croire que tout ce qui se trouve au nord de Périgueux fait partie du Périgord vert. Selon cette carte, la ville serait en limites du Ribéracois et du Périgord central. Et de plus, l'appellation (historique) faisant référence à la « Venise du Périgord » n'est pas limitée au Périgord vert puisqu'il n'existe pas de Venise du Périgord blanc ou du Périgord noir. Père Igor (discuter) 9 août 2014 à 11:44 (CEST)

Bonjour. Je ne dis pas que je suis d'accord avec le rattachement ou non de Brantôme au Périgord vert. Je fais le constat d'une confusion de terminologie. Traumrune (discuter) 9 août 2014 à 14:51 (CEST)

Proposition

Je propose de défaire la redirection de Périgord vert (région naturelle) vers Nontronnais et de faire deux articles d'où ressortira que le Nontronnais n'est qu'une partie du Périgord vert. J'expliquerai les raisons historiques dans le chapitre histoire. Traumrune (discuter) 9 août 2014 à 14:51 (CEST)

D'accord avec cette proposition. La région naturelle (définition géologique) englobe aussi La Coquille, Lanouaille à l'est. Le Nontronnais est la grande partie ouest (la ville de Nontron est à la limite, Saint-Martial-de-Valette étant en pays calcaire; le changement dans les paysages est frappant). Cordialement, Jack ma ^►discuter 9 août 2014 à 16:27 (CEST)

J'ai enlevé le bandeau travaux. Peut-être je trouverais d'autres informations dans la bibliothèque du GRHIN qui n'est ouverte qu'une fois par mois. La prochaine fois au mois de septembre. Traumrune (discuter) 25 août 2014 à 16:00 (CEST)

Si ce que tu écris est juste, il faut virer la carte du Nontronnais dans l'infobox car, à ce moment-là, elle est totalement fausse. Père Igor (discuter) 25 août 2014 à 17:58 (CEST)

Oui, la carte est fausse, mais je n'en ai pas d'autres. J'ai bien vu celle du Regroupement des OT et SI du Périgord vert qui est en fait limité au Nontronnais, la limite est étant la National, mais je ne sais pas s'il y a un droit d'auteur dessus. Elle date d'avant 2005. Puis il existe une carte de Jean Secret, mais lui appelle la région Marches du Limousin (nom exact à vérifier). Traumrune (discuter) 26 août 2014 à 11:24 (CEST)

Jules Verne

Bonsoir. La référence pour Jules Verne et le terme Périgord vert était invalide, rien ne s'affiche. Et ce que je cherche, c'est le texte exacte dans l'œuvre de Jules Verne avec la page exacte ! (Défaut professionnel de ma part. J'ai vu trop de gens qui copient et finalement la source dit autre chose.) Traumrune (discuter) 21 août 2014 à 22:56 (CEST)

Bonjour. En demandant "jules verne" "périgord vert" sur ton moteur de recherche favori, tu trouveras plusieurs réponses qui te le confirmeront. Tu n'as qu'à choisir. Père Igor (discuter) 22 août 2014 à 17:46 (CEST)

Pour l'instant je ne trouve pas - ou j'abandonne trop tôt. Ce que je cherche c'est la source primaire qui devrait donner quelque chose comme Jules Verne: Carnet de voyage, année, date de publication et page exacte.

@Père Igor: Merci d'avoir fini la wikification que je n'ai pas fini l'autre nuit pour cause de fatigue. Traumrune (discuter) 23 août 2014 à 21:01 (CEST)