Discussion:Mouvements de l'immigration en France/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Mouvements de l'immigration en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mouvements de l'immigration en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mouvements de l'immigration en France}} sur leur page de discussion.

Mouvements de l'immigration en France

Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 août 2018 à 00:34 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Ressemble à un travail inédit, avec très peu de sources secondaires centrées

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Kropotkine 113 (discuter) 30 août 2018 à 07:26 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver L'article dispose de sources. Il est perfectible, mais le sujet a fait l'objet de nombreux articles de presse ou d'études sociologique qui le rendent tout à fait admissibles. Chris93 (discuter) 16 août 2018 à 10:58 (CEST)
2.  Conserver Sourcé et encyclopédique. --Noelbabar (discuter) 17 août 2018 à 00:51 (CEST)
3.  Conserver Idem. Pour répondre à Eric qui s'oppose à la conservation de la page, l'entrée Droit des étrangers en France est purement juridique, tandis que cette page est politique et historique. Etant consacrée non pas un mouvement ou une organisation spécifique, mais à un champ social, elle concerne aussi bien des associations de sans-papiers que le GISTI, la CIMADE, voir France Terre d'Asile etc. L'entrée est certes très incomplète, mais évoquer un "très mauvais sourçage" alors qu'il cite la revue du GISTI, c'est un peu fort de café. Libre à Eric de l'améliorer s'il le souhaite, de préférence sans la dézinguer. Au vu de l'importance du thème de l'immigration dans la politique hexagonale et internationale, il est piquant de voir cette page proposée pour suppression - en plein mois d'août, ça rappelle les votes en assemblée à 3 heures du matin... Ahbon? (discuter) 17 août 2018 à 16:48 (CEST)
4.  Conserver Idem avis déjà exprimés, --Sidonie61 (discuter) 17 août 2018 à 17:46 (CEST)
5.  Conserver car permet tout simplement d'alléger histoire de l'immigration en France qui surcharge de détails alors qu'il devrait être synthétique. Cdt Lylvic (discuter) 26 août 2018 à 15:39 (CEST)
6.  Conserver d'accord avec les arguments de Lylvic du 26 août. - p-2018-08-s Couarier 29 août 2018 à 17:31 (CEST)
7.  Conserver Encyclopédique et sourcé --Vive l'encyclopédie libre (discuter) 30 août 2018 à 00:14 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Le titre est mal choisi et le contenu très mal sourcé. Parle-t-on des collectifs de défense des étrangers créés par eux-mêmes, par les collectifs de type GISTI, par les associations qui interviennent en centres de rétention ? Le sujet est mal délimité et imprécis. En outre tout cela est très franco-français. Bref la page est mal foutue. Risque de doublon avec d'autres pages en rapport avec les droits des étrangers en France (si la page ne concerne que la France, ce que j’ai cru comprendre). --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 16 août 2018 à 00:56 (CEST)

   "très franco-français" Normal, au vu du titre :-) Apokrif (discuter) 17 août 2018 à 00:32 (CEST)

   Non, le titre a été modifié... --Chris a liege (discuter) 17 août 2018 à 00:39 (CEST)

   Quand ? Apokrif (discuter) 18 août 2018 à 00:32 (CEST)

2.  Supprimer Hors critères notoriété en raison d'une absence totale de sources centrées d'envergure indépendantes, la seule abondamment utilisée étant issue de la revue Plein Droit, revue éditée par le Groupe d'information et de soutien des immigrés et à la diffusion restreinte. Salsero35 ^☎ 20 août 2018 à 11:20 (CEST)

   Les luttes défendant les droits des migrants ne remplissent pas les critères de notoriété???!!! On croit rêver... ouvrez n'importe quel journal! Ahbon? (discuter) 22 août 2018 à 15:51 (CEST)

   T'inquiète pas Ahbon? (d · c · b). Je suis sûr qu'avec les dernières sources apportées Salsero35 (d · c · b) pourra réévaluer son vote. Chris93 (discuter) 22 août 2018 à 17:34 (CEST)

Avis non décomptés

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Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Mouvements de l'immigration en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Mouvements de l'immigration en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mouvements de l'immigration en France}} sur leur page de discussion.

Mouvements de l'immigration

Proposé par : RamaR 19 juin 2006 à 21:18 (CEST)

Article aux buts indéfinis : au mieux double emploi avec des articles sérieux, au pire pot de miel à toutes sortes d'extrémistes. À neutraliser mais je ne vois comment, ou à supprimer.

Discussions

Terriblement francocentré. DarkoNeko le cabaliste いちご 19 juin 2006 à 21:28 (CEST)

Il existe par exemple des articles sur SOS Racisme ou le Mouvement de l'immigration et des banlieues, qui pourraient être enrichis. Il existe aussi un article discrimination, on pourrait envisager un article "histoire des discriminations en France". Mais "mouvements de l'immigration", ça veut dire quoi ? C'est la "liste des mouvements et associations de défense des (travailleurs et enfants d') immigrés" ? C'est juste une liste, quasi impossible d'écrire une synthèse (internationale), et c'est très vague. Quelqu'un peut-il proposer un titre clair ? Tchai 20 juin 2006 à 19:04 (CEST) PS: L'article Mouvements antiracistes, du même auteur, est beaucoup mieux.

Oui, mais "mouvement antiraciste", je comprends. "Mouvement de l'immigration", ça veut dire quoi ? Les passeurs de clandestins ? Les associations de sans-papiers ? L'histoire des flux migratoires ? Les organisations xénophobes fondées pour lutter contre l'immigration ? RamaR 20 juin 2006 à 21:11 (CEST)

Je ne comprends pas le "mais" dans ta première phrase. J'ai l'impression que nous sommes d'accord, pourtant... ;-) Tchai 20 juin 2006 à 22:58 (CEST)

L'article apporte des éléments de réponse (plutôt du côté des associations de sans-papiers). Je ne sais pas si « mouvements de l'immigration » est le meilleur titre mais proposer la suppression pour un problème de titre est un poil exagéré. GL 21 juin 2006 à 13:28 (CEST)

le "mais" sert à dire "oui mais mouvement antiraciste je comprends, alors que mouvement de l'immigration me paraît pouvoir dire n'importe quoi.

GL, c'est une question philosophique intéressante que tu soulèves : celui de l'article dont un change le titre et le contenu mais qui reste onthologiquement le même article. Un peu comme un couteau sans manche auquel il manque la lame. RamaR 21 juin 2006 à 13:40 (CEST)

Renommer en "Histoire des luttes contre le renvoi des immigré" ou un truc comme ça. Ca ne parle pas de racisme. HDDTZUZDSQ 23 juin 2006 à 17:24 (CEST)

Je trouve aussi cet article très franco-centré. Le sujet vaut peut-être un article s'il est élargi à d'autres pays. J'ai retiré les catégories trop générales mais je l'ai inclus dans la Catégorie:Immigration en France, où il a dans sa forme actuelle plus de légitimité que dans la très générale Catégorie:Politique.--Arnaudh 24 juin 2006 à 23:21 (CEST)

---

Au départ, j'avais créé cet article comme une rubrique de mouvement social. Il s'agissait d'aborder la question des mouvements sociaux liés à l'immigration : je pensais aussi bien à la marche des beurs, qu'au MIB, ou au mouvement des sans-papiers. Ceci dit, si ça pose problème, ça ne me gêne pas de changer le titre ou de scinder l'article en deux, avec un article sur les mouvements antiracistes (ou contre les discriminations) et un article sur les mouvements de sans-papiers.

Alphonse Wagner 23 juin 2006 à 13:39 (CEST)

Ca serait une redéfinition du sujet de l'article. Je crois que ça serait une bonne idée : en l'état, "Mouvements de l'immigration" laisse trop de marge à l'analyse personnelle et la spéculation, mouvements antiracistes et mouvements de sans-papiers me paraissent plus faciles à sourcer et justifier. RamaR 23 juin 2006 à 17:31 (CEST)

L'inconvénient, c'est que "mouvements de sans-papiers", c'est un peu restrictif : il y a aussi des mouvements sociaux d'immigrés qui ne sont pas sans-papiers. Et puis il y a aussi des mouvements qui ne sont pas des mouvements d'immigrés mais qui luttent sur la question de l'immigration. Donc, il y a plusieurs possibilités : soit on renomme l'article avec un titre du style "mouvements sociaux liés à l'immigration", soit on crée plusieurs articles en séparant les mouvements immigrés et les mouvements pour la liberté de circulation.

Alphonse Wagner 25 juin 2006 à 21:49 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Aucun autre article ne traite le sujet et rien n'empêche de l'internationaliser. Alphonse Wagner 20 juin 2006 à 04:57 (CEST)
2.  Conserver : le sujet (que je comprend comme "mouvements solidaires de l'immigration en France") est tout à fait encyclopédique. Le titre est certainement mal choisi et ce n'est qu'une ébauche. Il n'est pas traité (ou encore plus partiellement) dans les autres articles que j'ai parcouru (immigration, sans-papiers) ==> à renommer, et à compléter. Nguyenld 20 juin 2006 à 08:02 (CEST)
3.  Conserver : d'accord avec Alphonse Wagner. Il faudrait deplus se mettre à retracer l'histoire des différents groupes ou collectifs. Et internationaliser me semble impératif. Francis
4.  Conserver cohérent dans la cat des mouvements sociaux, renommer au singulier, internationaliser serait un plus ainsi que donner l'approche sociologique --Julianedm | ðΔ 20 juin 2006 à 22:01 (CEST)
5. Pas de problème de neutralité si dramatique. Le titre peut être changé si c'est là le problème. GL 21 juin 2006 à 13:24 (CEST)
6.  Conserver Comme GL. Conserver, et changer le titre. (et faire des liens vers cet article dans ceux liés à l'immigration). HDDTZUZDSQ 23 juin 2006 à 17:22 (CEST)
7.  Conserver idem avec Nguyenld. Guffman 23 juin 2006 à 21:52 (CEST)
8. Idem GL. Jean-Baptiste 25 juin 2006 à 22:02 (CEST)

Supprimer

1. Francocentré et hétéroclite. Sigo (tala) 19 juin 2006 à 22:58 (CEST)
2. Le titre est mal choisi et prête à confusion. Tchai 20 juin 2006 à 01:06 (CEST)
3. Francocentré Maximini Discuter 20 juin 2006 à 01:33 (CEST)
4. Francocentré et ressemblant à un essai personnel. --Arnaudh 20 juin 2006 à 02:50 (CEST)
5.  Supprimer Mal titré, franco-centré, incomplet (c'est un euphémisme), mal documenté. Le sujet est en soi intéressant et mérite un développement, mais par quelqu'un qui le connait et ne s'arrête pas à l'anecdote. Tournachon ^@ 20 juin 2006 à 22:45 (CEST)
6.  Supprimer Titre mauvais. Clément Cordaro 21 juin 2006 à 10:48 (CEST)
7.  Supprimer : Franco-centré, irrécupérable et double emploi. --Powermonger·^(kongossa) 24 juin 2006 à 11:21 (CEST)