Discussion:Mot d'une lettre

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Autres discussions [liste]

Liste des mots français d'une lettre[modifier le code]

  • À À accent grave est il un palindrome ou est-ce plutôt  le  accent circonflexe ? --Editorial board II (discuter) 14 septembre 2015 à 09:26 (CEST)
    • La question humoristique ci-dessus, qui appellerait peut-être des développements sur la symétrie et les palindromes typographiques dans l'article consacré aux palindromes ou sur le lien entre palindrome et ambigramme, me donne à penser qu'il faut préciser par un exemple le sens de l'affirmation de Hall selon laquelle tous les mots d'une lettre ne sont pas des palindromes. Son exemple de référence est le suivant : « 'D is the contracted form of WOULD, while D' is the present tense contracted form of DO », 'D et D' faisant l'objet d'entrées différentes dans le dictionnaire Webster. Cordialement, — Racconish📥 14 septembre 2015 à 09:42 (CEST)
  1. Ma question, humoristique selon vous, vous ayant déjà fait retirer l'affirmation En français, tous les mots d'une lettre sont des palindromes m'amène à poser la question suivante :
  2. Avez vous des sources pour la "Liste des mots français d'une lettre" qui citent C',D' (j'ai bien vu l'exemple anglais), L', M', N',S' et T'? Cordialement,--Editorial board II (discuter) 14 septembre 2015 à 20:09 (CEST)
Veuillez m'excuser si j'ai vu de l'humour là où il n'y en avait pas. L'apostrophe comme l'accent est un signe diacritique, que certains auteurs appellent un signe graphique et Grévisse un signe orthographique, et non une lettre. Cette source qualifie les mots en question de mots élidés. Cordialement, — Racconish📥 14 septembre 2015 à 20:20 (CEST)
vous n'avez aucune excuse à présenter, vous êtes empreints par les arguments du proposant en suppression. Votre source ajoute le J' dans les "Mots élidé". Cordialement,--Editorial board II (discuter) 14 septembre 2015 à 20:37 (CEST)
Merci. Pour revenir à votre première question, il est d'usage en matière de palindrome de ne tenir compte que des lettres et non des accents. Pour cette raison, rêver est considéré comme un mot palindrome de lui même. Cordialement, — Racconish📥 14 septembre 2015 à 20:45 (CEST)
Ma première question est mal formulée, je me demandais pourquoi prendre À et pas  qui pour le coup est effectivement un palindromes typographiques? Maintenant j'ai du mal à savoir si l'on peut faire dire au philologue Antoine Fabre d'Olivet qu'il estime que le mot d'une lettre représente « une chose simple, non composée, non complexe, telle qu'une corde à un brin »[1] alors qu'il écrit « L'ar.,¨' caractérise une chose simple, non composée, non complexe, telle qu'une corde à un brin , un mot d'une seule lettre. »? Cordialement, --Editorial board II (discuter) 14 septembre 2015 à 21:00 (CEST)
  1. Antoine Fabre d'Olivet, La langue hébraïque restituée et le véritable sens des mots hébreux rétabli et prouvé par leur analyse radicale, (lire en ligne), p. 133
Je ne vois pas où est le problème concernant cette citation. Si A est B à l'instar de C, alors C est B ; c'est une relation de transitivité. Cordialement, — Racconish📥 14 septembre 2015 à 21:20 (CEST)
Une relation de transitivité est une relation binaire qui est satisfaite pour les relations d'équivalence (en particulier la relation d'égalité), les relations d'ordre et même pour les relations d'ordre strict. Mais une relation binaire non transitive est une relation pour laquelle la propriété universelle ci-dessus est fausse, c'est-à-dire qu'il existe un élément en relation avec un deuxième qui lui-même est en relation avec un troisième, sans que le premier soit en relation avec le troisième...--Editorial board II (discuter) 17 septembre 2015 à 22:00 (CEST)

Contenu de la liste des mots français d'une lettre[modifier le code]

PourE+É+È+Ê+Ë idem pour A et O--Sassone-Corsi (discuter) 18 septembre 2015 à 17:21 (CEST)

 Neutre Si on les mets on les mets tous ou aucun!--Sassone-Corsi (discuter) 18 septembre 2015 à 17:21 (CEST)

Contre Ce sont des mots de deux lettres dont la deuxième lettre est remplacé par une apostrophe et ils ne sont utilisé qu'avec un autre mot exemple j'aime...--Sassone-Corsi (discuter) 18 septembre 2015 à 17:21 (CEST)

Merci de vos contributions. Sur le premier point, je me permets de vous rappeler un principe de la collaboration sur le projet : Discuter au lieu de voter. Sur le second, il faut des attestations d'usage en français. Sur le troisième, je suis d'accord avec vous sur l'étymologie et l'emploi, mais cela ne dément pas l'usage. Quoi qu'il en soit, j'envisage de supprimer cette liste et de la remplacer par un paragraphe sur les différentes approches possibles que l'on peut en avoir. Cordialement, — Racconish📥 18 septembre 2015 à 17:46 (CEST)
D'accord--Sassone-Corsi (discuter) 19 septembre 2015 à 08:52 (CEST)
Article conservé, mais la liste ressemble à un travail inédit.--Sassone-Corsi (discuter) 22 septembre 2015 à 15:01 (CEST)

Quelques définitions préalables seraient utiles[modifier le code]

Bon, donc on garde, et dans l'espace encyclopédique. Dont acte. Je dois dire que l'article m'a bien fait rire, de par son annotation minutieux par des sources souvent du XVIIIe siècle, sa remarque drolatique sur la palindromie possible ou non, ses références finales clairement satiriques, le ton général humoristique. Ce n'est pas un canular, c'est entendu, mais pour ce qui est de la parodie...

Or donc puisqu'il est question de faire du travail sérieux, la moindre des choses serait de commenter les concepts sur lesquels on travaille, car dans l'état actuel ils sont équivoques : « mot » est employé soit pour désigner une pure entité graphique, soit une véritable lexie, sans que cette pluralité sémantique ne soit mentionnée nulle part, alors qu'elle explique certaines incompatibilités formelles présentées. Et « lettre » est pris de façon guère moins vague, puisque visiblement l'on considère ici, par une confusion avec le graphème, qu'un sinogramme est une lettre. À ce titre, on pourrait remarquer que quasiment tous les morphèmes des langues chinoises sont d'une seule « lettre » !

C'est au moins un bon exercice de logique sur le piège du concept flou. Aucassin (discuter) 1 octobre 2015 à 00:13 (CEST)

BA[modifier le code]

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J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Mot d'une lettre » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

— Racconish💬 9 juillet 2018 à 12:22 (CEST)

Bonjour, je viens de parcourir l'article, du beau travail ! Il y a beaucoup de références et les sections sur l'Oulipo ainsi que les analyses des linguistes sont très poussées. Par contre, il manque une section "dans les autres langues" car pour le moment, on évoque surtout l'anglais et le français. Ce serait bien d'internationaliser l'article (sans tomber dans une liste interminable pour autant, mais citer quelques langues où les mots d'une lettre sont courant, ou bien expliquer pourquoi certains noms propres n'ont qu'une lettre...) Skimel (discuter) 9 juillet 2018 à 23:01 (CEST)
Une première piste pour enrichir l'article : https://www.quora.com/What-are-some-one-letter-words-in-non-English-languages-and-what-do-they-mean (bien sûr, à vérifier avec des sources de qualité :)) Skimel (discuter) 9 juillet 2018 à 23:10 (CEST)
Merci Skimel. Je suis conscient de cet aspect, mais je ne connais pas de source secondaire centrée de qualité. Je me suis demandé s'il fallait délimiter le sujet aux mots français, mais il y a tant de sources anglaises que j'ai préféré ne pas le faire. Dans un premier temps j'avais évoqué la question des mots japonais, pour lesquels j'avais trouvé quelques sources, mais j'ai trouvé l'objection d'Aucassin pertinente et j'ai préféré, à la réflexion, ne pas troubler le tableau. Cordialement, — Racconish💬 9 juillet 2018 à 23:26 (CEST)
PS : J'ai quand même ajouté un petit détail [1] pour aller dans ton sens Clin d'œil. Cordialement, 9 juillet 2018 à 23:39 (CEST)

Proposition BA faite ici. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 00:18 (CEST)

Hello Racconish je suis en train de parcourir l'article (beau boulot Bravo !). Je voulais juste te proposer de compléter la section Titres d’œuvre avec Le Le K de l'ami Dino. Qu'en penses-tu ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 12 juillet 2018 à 10:23 (CEST)
Ruyblas13, je crois qu'il figurait dans un état ancien de l'article, mais je ne l'ai pas conservé pour deux raisons : pour éviter l'aspect de liste, et surtout parce qu'il y a... deux mots dans son titre Clin d'œil. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 10:55 (CEST)
Exact, dans ce k, je m'incline Clin d'œil Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 12 juillet 2018 à 11:03 (CEST).
M'enfiiiin Mort de rire ! Notification Racconish et Ruyblas13 : : vous avez un film épatant, à savoir K, d'après un polar génial. On n'aime pas le polar, ici Clin d'œil ? Cdt, Manacore (discuter) 12 juillet 2018 à 11:37 (CEST)
Oui, bien sûr. J'avais passé assez vite sur les titres de film pour garder le fil conducteur de la textualité. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 11:40 (CEST)
Le cinéma n'est-il pas aussi important que la littérature ? Ah, bien sûr, Z... Manacore (discuter) 12 juillet 2018 à 11:44 (CEST)
Symbol support vote.svg Symbol support vote.svg Notification Manacore : on M, et en série O'ssi Clin d'œil Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 12 juillet 2018 à 11:56 (CEST).
Et c'est parti ^^ ! La catégorie naze que personne n'avait osé créer ! Mort de rire Amicalement, Manacore (discuter) 12 juillet 2018 à 12:10 (CEST)
Fait. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 12:16 (CEST)
Parfait, merci Sourire. La petite catég a déjà 8 items ! Amicalement, Manacore (discuter) 12 juillet 2018 à 12:22 (CEST) PS : naturellement, d'autres titres sont à venir, dont F (film)... et si on y ajoute les albums de musique, qui sont des œuvres après tout, cette catég va devenir la plus riche et la plus prestigieuse de tout wp:fr, n'ayons pas peur de le dire !
Manacore, il me semblerait préférable de ne pas considérer une catégorie comme un article détaillé. En revanche, tu peux, si cela te paraît opportun, utiliser {{Article principal}} dans la catégorie. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 13:51 (CEST)
Racconish J'avais déjà mis l'article principal ds la catég. Et je retire celle-ci de l'article. No problem ! Manacore. PS : tu l'as déjà retirée, c'est ok.
Merci. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 14:00 (CEST)
Et, en guise de complément, mais moins fournie, il est vrai, voici une autre catégorie Amicalement, --Ruyblas13 [봉주르 프랑스어] 14 juillet 2018 à 10:11 (CEST).
Splendide ! Cordialement, — Racconish💬 14 juillet 2018 à 10:17 (CEST)

Mot d'une lettre, graphème vs lemme[modifier le code]

Bonjour, mes recherches sur les mots d'une lettre dans différentes langues m'amènent à cette interrogation : l'écriture des mots d'une lettre est-elle arbitraire ? Par exemple, Uh (Micronésie) s'écrit aussi bien U que Uh. (NB : sur https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_short_place_names on trouve beaucoup de toponymes d'une seule lettre). De même, dans certaines langues des variantes orthographiques font qu'un même lemme se retrouve écrit en un mot ou en deux. Par exemple, en futunien, on peut écrire i le (« dans le/la ») mais également ile dans la forme non-standard (source : Claire Moyse-Faurie, L'écriture des langues polynésiennes de France, Paris, l'Harmattan, 2002, p 173-178). Du coup, peut-être pourrait-on rajouter un élément sur ce côté arbitraire ? Skimel (discuter) 12 juillet 2018 à 12:18 (CEST)

Ne s'agit-il pas plutôt d'un problème de translittération ? Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 12:27 (CEST)
Pas forcément, dans le cas où une langue n'a jamais été écrite, il ne s'agit pas de translittérer depuis un autre système d'écriture, mais bien de décider quel système employer pour une langue uniquement orale. Skimel (discuter) 12 juillet 2018 à 14:29 (CEST)
Effectivement, il s'agit plutôt d'un problème de transcription. Cordialement, — Racconish💬 12 juillet 2018 à 14:34 (CEST)