Discussion:Mot épicène/LSV 17596

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Archivage de la discussion[modifier le code]

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

« zou »[modifier le code]

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Olimparis le 14 juin 2016, et publiée le 03 septembre 2016. [indice de similitude 5.5/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 60 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 18:15 (CET)[répondre]

Proposition initiale : {{|Demande : proposition à réexaminer. En français, le genre « neutre » semble avoir existé de façon exceptionnelle et régionale, sous la forme du pronom personnel « zou » employé jusqu’à la fin du XIXe siècle dans le centre de la France, en particulier le Berry, pour les objets inanimés ainsi que pour des animaux considérés comme sans valeur.}}

Discussion :
J'ai enlevé le « ne ... que » pour essayer de rendre la phrase le plus « neutre » (haha) possible, mais je vous laisse voir. SenseiAC (discuter) 6 novembre 2019 à 18:15 (CET)[répondre]

  • Oui. très intéressant sur le fond, mais je trouve que c’est un peu long. Peut-être quelque chose comme Demande : proposition à réexaminer. « Zou » a été utilisé dans le Berry comme pronom neutre pour désigner les objets inanimés et animaux considérés comme sans valeur. ? Bien à toi --PicSou 6 novembre 2019 à 21:27 (CET)[répondre]
  • Demande : forme à retravailler. Pourquoi pas, mais c’est beaucoup trop long ! De plus, la phrase actuelle insiste elle-même sur le caractère… anecdotique du phénomène, ce qui pose inévitablement la question : dans ce cas, pourquoi attirer l’attention dessus en publiant ça hors de contexte sur la page d’accueil de Wikipédia ? (dans le contexte de l’article d’où la phrase est tirée, il y a justement un « ne… que » parce que le propos est de montrer le caractère anecdotique du neutre dans l’histoire du français.) Par ailleurs, c’est un peu le bazar dans l’article Mot épicène (et je n’y suis pas étranger), cf. la discussion. Ce serait bien que ça soit corrigé avant de mettre l’article à l’honneur. — Maëlan 6 novembre 2019 à 23:02 (CET)[répondre]

Non. *: voici le contenu de la troisième source : [1]. --Pa2chant.bis (discuter) 6 novembre 2019 à 23:41 (CET) Changement, compte-tenu de la source apportée par Seudo.--Pa2chant.bis (discuter) 22 novembre 2019 à 12:10 (CET)[répondre]

Pourquoi refuser cette anecdote connue par beaucoup mais pas par tout le monde (français & francophones), croyez-m'en. - Mylenos (discuter) 20 novembre 2019 à 21:57 (CET)[répondre]
Parce que quand il y a trois sources dont la première est faible (pas une linguiste) et les deux autres illisibles, j'ai un peu l'impression d'être prise pour un jambon quand, après recherche, je découvre que ce dictionnaire, pour l'entrée "zou" censée servir de source à l'article, désigne tout autre chose. Et pour dire qu'il n'a existé de forme épicène que dans le Berry, je préfèrerais nettement une source l'affirmant. Si vous publiez l'anecdote, la moindre des choses serait de retirer cette "troisième source" qui n'en est pas une. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 21 novembre 2019 à 20:29 (CET)[répondre]
Manque d'intérêt. Je ne vois pas de différence fondamentale entre ce « zou » et les pronoms démonstratifs français « ceci, cela », qui sont tout aussi neutres (source : TLFi) et dont l'utilisation est assez proche (cf. l'une des sources précitées). Seudo (discuter) 21 novembre 2019 à 08:47 (CET)[répondre]
Si je lis bien, ceci, cela sont des pronoms « démonstratifs » (les « neutres » de celui-ci, celui-là ou celle-ci, celle-là) alors que zou est un pronom à la fois « personnel » (comme il ou elle) et « neutre », sans équivalent en français courant. Mais c'est vrai que la formulation de Pic-Sou a laissé de côté cette précision, qu'il faudrait réintroduire (par ailleurs j'ai l'impression que la référence donnée par Seudo remplacerait avantageusement dans l'article celle relevée par Pa2chant.bis). --Fanfwah (discuter) 22 novembre 2019 à 10:47 (CET)[répondre]
Donc Demande : proposition à réexaminer. « Zou » a été utilisé dans le Berry comme pronom personnel neutre pour désigner les objets inanimés et animaux considérés comme sans valeur. ? --Pic-Sou 22 novembre 2019 à 11:48 (CET)[répondre]
@Pic-Sou, @SenseiAC, @Pa2chant.bis et @Fanfwah Je me suis permis d’ajouter un lien vers Genre grammatical sur le mot « neutre », et un lien vers Animéité sur le mot « inanimés ». — Maëlan 24 novembre 2019 à 14:29 (CET)[répondre]


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 24 novembre 2019 à 13:02 (CET) [répondre]

Notification SenseiAC : ✔️ ton anecdote proposée le 2019-11-06 18:15:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001) 24 novembre 2019 à 13:02 (CET)[répondre]