Discussion:Montjoie ! Saint Denis !

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08 Juin 2021, un jeune de 28 ans aurait prononcé "Montjoie ! Saint-Denis !" avant de mettre une claque au président de la République Emmanuel Macron. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Eden54000 (discuter), le 8 juin 2021 à 17:58 (CEST)

Je pense pas que ce soit pertinent sur wikipédia, encore moins dans la section culturel, a la limite avec une section fait divers / anectode serait mieux... Fire1060 (discuter) 8 juin 2021 à 21:51 (CEST)

Bonjour Fire1060, l'on peut si vous le souhaitez renommer la section en "Divers". La phrase a été rapportée et analysée par un grand nombre de médias, à mon sens elle a sa place dans l'article (s'ancre dans l'histoire du royalisme en France et de la violence qui y est associée). Un article de Libé parle aussi d'une agression en 2018 où l'expression a été utilisée, je peux l'ajouter également. --Tom10tom (discuter) 8 juin 2021 à 22:07 (CEST).

Cela me parait êtres le minimum que l'information soit relayé dans une section divers cepandant si plusieurs sources cite Montjoie Saint Denis; une section type comme utilisation de nos jour pourrait même être utilisé. Ce que je pense être sûr c'est que seul en l'état sur un sujet aussi frais c'est pas top de l'intégré a cette page. Fire1060 (discuter) 8 juin 2021 à 22:10 (CEST)

C'est quand même assez incroyable que l'article soit créer après un évènement mais qu'on essaye plusieurs fois de suite la mention de cet événement ... Nouill 9 juin 2021 à 15:59 (CEST)

Une source à exploiter ?

Note 45 : Les partisans du roi de France criaient « Montjoie ! Saint Denis ! » quand ils prenaient des localités et qu’ils y mettaient la bannière du roi de France. Cela est bien clair dans une lettre d’un anonyme du parti « anglais » datant de 1369 : Et les autres ennemys que sont sur la principauté es parties de Cahoursin et de Rouergue sont environ quatre ml. combatanz, les quelx crient, « Monjoie, seint Denys », prennant villes, chastelx et forteresses, et sur ycelles mettent suz les baners et penencelx du roy de France […], Anglo-Norman Letters and Petitions, éd. M.D. LEGGE, Oxford, 1941, p. 201. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.170.149.245 (discuter), le 9 juin 2021 à 20:48 (CEST)

Localisation Montjoie près de St Denis

Montjoie et la plaine du Lendit.

Bonsoir Thibaut120094 , merci de vos précisions avec liens.

Là je n’ai pas ie terminai qu’il faut. Mais ce qui serait intéressant serait de savoir où est cet endroit. Quand j’accèderai un PC, j’essaierai de voir si ce lieu est facilement identifiable, etc.

Cordialement. LeoAlig (discuter) 10 juin 2021 à 00:39 (CEST)

Bonsoir LeoAlig, je vous en prie, la carte à la cinquième page du document pourra sûrement vous aider.

Bonne nuit. — Thibaut (discuter) 10 juin 2021 à 00:45 (CEST)

Bonsoir Messieurs !
Je ne l'ai pas en magasin mais cet ouvrage donne sans doute des précisions : Anne Lombard-Jourdan, Montjoie et Saint-Denis ! : Le centre de la Gaule aux origines de Paris et de Saint-Denis, Paris, Presses du CNRS, 1989, 392 p. (ISBN 978-2-87682-029-6, BNF 35041384). Dans l'article consacré à l'auteure, l'historienne Anne Lombard-Jourdan, un paragraphe évoque le lieu ici. En ligne, c'est évoqué là également. Cordialement, --BerwaldBis (discuter) 10 juin 2021 à 00:58 (CEST)

Ok Merci BerwaldBis et Thibaut120094 , j’ai vu la carte où ils parlent de « La Montjoie » apparemment, et pas encore les autres liens. À plus tard sur ce sujet. Cordialement. -LeoAlig (discuter) 10 juin 2021 à 01:03 (CEST)

Ah, petite carte dénichée sur Commons en sus. Si le passage s'étoffe, voilà qui pourrait servir --BerwaldBis (discuter) 10 juin 2021 à 01:28 (CEST)

Un truc drôle : sur la carte Persée : ils ont mis la gare Saint-Lazare à la place de la gare du Nord. Bon pas bien grave, Clovis avait le sens de l’orientation et n’aurait pas raté son train. Cordialement. LeoAlig (discuter) 10 juin 2021 à 02:24 (CEST)

Point d'exclamation

Bonjour, pourquoi « Montjoye ! Saint Denis ! » quand il me semble que les sources écrivent « Montjoye Saint Denis ! » ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 10 juin 2021 à 07:53 (CEST)

Dans le livre de Laurent Theis, le point d'exclamation se trouve uniquement à la fin du cri de guerre. --Elnon (discuter) 10 juin 2021 à 10:20 (CEST)

@Elnon : Je ne vois pas de point d’exclamation dans les extraits du livre ?

Par ailleurs, ne faudrait-il pas renommer l’article à la suite de cette modification ? — Thibaut (discuter) 10 juin 2021 à 12:34 (CEST)

D’après la page 168 de cet article sur Persée, « Montjoie ! Saint Denis ! » serait la forme attestée dans les écrits de l’époque :

« Par la suite les guerriers francs modulèrent ce cri : «François escrient : Montjoie! saint Denis!» (Girart de Viane, v.531) ou «Montjoie! Dis aidiés! saint Denis!» (Fierabras, v.1703) ou encore «Montjoie! escrie. Aïde, saint Denis!» (Anseïs de Carthage, v.2893). »

Il est aussi écrit :

« Il faut écrire : Montjoie et saint Denis! ou Montjoie! saint Denis!, invocations conjuguées ou juxtaposées à l'Ancêtre divinisé et au Saint, appelés à se seconder. »

— Thibaut (discuter) 10 juin 2021 à 12:49 (CEST)

Pour Laurent Thiais, je n'ai pas regardé d'assez près. Si la forme avec les deux points d'exclamation est attestée dans les écrits de l'époque et qu'une source fiable l'indique, alors gardons cette forme. L'important est d'être cohérent. --Elnon (discuter) 10 juin 2021 à 14:30 (CEST)

Origine

Dans la Chanson de Roland (XIe s.) les grands capitaines de l'armée de Charlemagne ont sans cesse recours au cri de guerre ("enseigne") Montjoie ! (Munjoie!) pendant les combats. L'explication en est donnée à la laisse CLXXXIII (vers 2500-2511) : "Nous savons bien ce qu'il en fut de la lance dont Notre Seigneur fut blessé sur la Croix: Charles, par la grâce de Dieu, en possède la pointe et l'a fait enchâsser dans le pommeau d'or : à cause de cet honneur et de cette grâce, l'épée a reçu le nom de Joyeuse. Les barons de France ne doivent pas l'oublier : c'est de là qu'ils ont pris leur cri d'armes : "Montjoie !" et c'est pourquoi nul peuple ne peut tenir contre eux." (trad. Joseph Bédier) Carlwaldt (discuter) 20 novembre 2022 à 07:56 (CET)