Discussion:Malika Ménard

Fuites!!!

C'est pas logique: une adresse IP était au courant à 23h29, soit une demi-heure avant le résultat? Quelqu'un peut m'expliquer?--VladoubidoOo (d) 6 décembre 2009 à 00:03 (CET)

Anticipation d'IP ça arrive souvent. Sans connaitre le résultat, des vandales commencent un article comme si les résultats étaient connus. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 6 décembre 2009 à 00:05 (CET)

Ben c'est quand même surprenant! Je tiens à dire que, étrangement, les autres miss régionales n'ont pas eu d'articles à leur sujet, même fait par un vandale. On ne peut pas exclure que celui-ci pouvait être tout simplement au courant avant tout le monde. Etrange...--VladoubidoOo (d) 6 décembre 2009 à 00:07 (CET)

Et comme le public votait, question de probabilité, c'est tombé sur la bonne. Ça arrive. C'est normal que celle qui suscite le plus d'engouement ait un article de manière spontanée, point de théorie du complot àmha. FR · ✉ 6 décembre 2009 à 00:07 (CET)

Geneviève de Fontenay avait souhaité, il y a peu de temps, l'élection d'une "Miss d'origine maghrébine" [1]. Voila qui est fait. Son élection n'est pas surprenante... Père Ubu (d) 6 décembre 2009 à 09:15 (CET)

Et non la théorie du complot ne marche pas cette année, voir plus bas. --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 16:12 (CET)

Lorsqu'on regarde l'historique de l'article Miss France, en ébullition avant-hier soir, on peut voir que la gagnante est aussi mentionnée dans le palmarès longtemps avant le résultat. Je pense aussi qu'il s'agit d'un pari sur la gagnante mais c'est quand même très surprenant.--Enjolras971 (d) 7 décembre 2009 à 00:13 (CET)

En fait plusieurs sites ont organisé des sondages sur la Miss préférée des internautes. Il se trouve que c'est Miss Normandie qui obtenait systématiquement, par exemple ici: [2], la meilleure note. Partant de là, le pari sur la gagnante n'était pas très risqué... Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 10:07 (CET)

Identité Nationale

Une française d'origine maghrébine (de la quatrième ou cinquième génération comme on dit...) née un 14 juillet... L'élection de Miss France 2010 ( à 100% par les votes du public...) peut elle être considérée comme une contribution au débat sur l'Identité Nationale ?? Cette contribution (la mienne je veux dire) peut être largement considérée comme étant trollesque... Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 00:40 (CET)

Sérieusement

Il n'y a que des rumeurs à propos de l'origine de sa mère. Pour l'instant ce qui est sur c'est que Malika est Française. Le reste n'a pas de source. Je propose de ne rien accepter sur les origines de ses parents tant que l'on a pas de source sérieuse à ce sujet. Je vois venir la polémique grosse comme une maison comme on dit par chez moi... Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 01:39 (CET)

Cette Miss est française, je trouve ridicule de mentionner dans l'article, "c'est la première Miss France (en partie) d'origine maghrébine"... Ah la belle affaire ! On n'a pas dit concernant Mareva Galanter, que "c'était la première Miss (en partie) d'origine tahitienne". Concernant Miss France 2010, pour l'instant, elle n'a que le prénom qui est d'origine maghrébine/arabe. Père Ubu (d) 6 décembre 2009 à 09:23 (CET)

Il y a origine maghrebine et origine maghrebine. Comme elle est Française, née à Caen ou à Rennes, selon les sources, le premier sens est faux. Si on peut appliquer ce premier sens à l'un de ses parents (mais aucune source sérieuse ne nous le permet pour le moment), alors il sera possible d'appliquer le second sens à Malika. Néanmoins, ce sens fait polémique (lire en détail beur), puisqu'il est parfois interprété comme une volonté de marquer une différence entre Français, au détriment des enfants d'immigrés. Donc la question est : ce terme doit il figurer dans WP au prétexte que tous les médias s'esbaudissent à ce sujet ? Je ne pense pas ou alors de manière détournée : Suite à son élection, les médias ont souligné son origine, rappelant que Geneviève de Fontenay avait à plusieurs reprises dit qu'elle souhaitait qu'une Miss France d'origine maghrebine soit élue. Qu'en pensez vous ? Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 12:17 (CET)

Non, je ne vois pas l'intérêt que ce soit mentionné. --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 12:23 (CET)

Au sujet de ses origines, elle confirme n'avoir aucune origine maghrebine dans son interview par Christophe Decroix au journal de 12:30 de RTL du 06 décembre 2009. Elle indique que sa grand-mère et sa mère ont vécu au Maroc, d'où l'origine de son prénom. http://www.rtl.fr/fiche/5931047354/malika-menard-miss-france-2010-etait-sur-rtl.html Anonymous 6 décembre 2009 à 13:42 (CET)

Comme quoi, il ne faut pas se fier aux apparences... Excellant cas d'école. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 14:09 (CET)

Pourquoi ne mentionne-t-on pas qu'elle est aussi d'origine allemande, puisque Ménard vient de Meinhard qui veut dire puissant? Je trouve chouette d'avoir un prénom d'origine arabe (qui veut dire reine) avec un nom de famille d'origine allemande et d'être élue Miss France. Voilà une puissante reine française! --Pierrot Lunaire (d) 6 décembre 2009 à 14:50 (CET)

Oui, c'est ça la diversité, le mélange des cultures. A opposer aux communautaristes et aux racistes, à l'oeuvre sur le net depuis hier soir, les premiers voulant absolument signaler son origine (ou celle de ses parents voire de ses grand parents) comme étant un symbole de la victoire des minorités et les seconds, indignés de l'élection d'une musulmane, hurlant au vote truqué. Sauf que pour le moment, et sauf si c'est Nicolas Canteloup qui l'imitait sur RTL, Malika affirme être Française, de même que ses parents... Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 15:02 (CET)

Je ne l'ai pas écouté. Lui prêtait-il un accent allemand, genre Francis Blanche dans Babette s'en va en guerre? --Pierrot Lunaire (d) 6 décembre 2009 à 15:51 (CET)

ça c'est une idée... mais, à priori, il semblerait bien que ce soit la vraie qui parle sur le site de RTL. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 15:55 (CET)

« Contrairement aux rumeurs ayant accompagné son élection dont ont été victimes certains médias[1], elle a affirmé que ses parents sont Français et qu'elle n'a aucune origine maghrébine[2]. » Quel est l'intérêt de cette phrase? C'est complètement ridicule, s'il fallait signaler toutes les erreurs des médias, on n'en a pas fini! --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 16:13 (CET)

Oui tu as raison. J'ai modifié. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 16:19 (CET)

C'est mieux, mais personnellement je n'aurais rien mis du tout. --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 16:22 (CET)

D'ici quelques semaines ça n'aura peut être plus aucun intérêt mais pour le moment, au vu des rumeurs qui circulent sur le Net (c'est le buzz du week-end) et étant donné que des médias sérieux se sont trompés au sujet des ces origines, je préfère que sa page WP établisse la réalité. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 16:26 (CET)

Effectivement, tu as raison. --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 16:30 (CET)

On s'en balance qu'elle est des origines magrébines. Elle est française, un point c'est tout.--Diloy35 6 décembre 2009 à 17:32 (CET)

Mais justement, contrairement a toutes les rumeurs qui circulent, elle n'a pas d'origines maghrébines et c'est ce qui est écrit dans l'article. Cordialement, Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 17:34 (CET)

Donc inutle d'en paler, il faut donc retirer cette phrase et les liens en faisant référence. Cdlt--Diloy35 6 décembre 2009 à 17:39 (CET)

Si on retire la phrase et les sources et qu'un contributeur, égaré par les rumeurs, arrive sur la page et rajoute à nouveau l'info selon laquelle elle est d'origine maghrébine, WP contribuera a propager la rumeur jusqu'à ce qu'elle soit retirée de la page. Donc, mieux vaut laisser la vérité, même si d'ici une semaine, au plus, ce passage n'aura plus de raison d'être. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 17:43 (CET)

Vu de cette façon, je rejoint ta pensée Cdlt--Diloy35 6 décembre 2009 à 17:47 (CET)

Son compte Facebook

Apparemment elle tient un compte facebook ou elle fera un carnet de route de son année de miss france 2010: http://www.facebook.com/malika.menard , c'est pertinent pour le mettre dans les références ? et ptet stoper les rumeurs ..

Non pas vraiment d'intérêt. --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 21:45 (CET)

Fichier:Miss------france-----2010.jpg

Cette photo n'est pas libre, sa suppression a été demandée sur commons. --Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 22:50 (CET)

Si vous voulez vous pouvez mettre une photo (elle vient de wiki en). Personnellement je trouve très maladroit le fait de dire que ses parents sont français de la façon dont vous le faites. Au minimum j'enlèverai cela. Par ailleurs si vous tenez vraiment à parler de son prénom, vous pouvez le faire ailleurs qu'en introduction voire en note de bas de page. -- fuucx (d) 6 décembre 2009 à 22:46 (CET)

De la nécessité de conserver le passage sur ces origines

Pour la troisième fois, on est obligé de laisser ce passage pour l'instant pour mettre fin aux rumeurs qui circulent sur internet. C'est provisoire.--Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 22:49 (CET)

Si c'est pertinent, ça l'est tout le temps, il n'y a rien de provisoire. — Hr. Satz 6 décembre 2009 à 23:03 (CET)

Je serai partisan du retrait aussi, on n'est pas là pour répercuter, ne serait-ce qu'en creux, des rumeurs. HaguardDuNord (d) 6 décembre 2009 à 23:07 (CET)

On verra par la suite si la polémique se calme. Une fois qu'il n'y aura plus contestation, laisser cette information reviendrait à sous-entendre qu'il est nécessaire de signaler que, malgré son nom, elle est bien Française. Un peu comme les gens, qui, sous Vichy, étaient obligés de mettre sur la porte de leur commerce ou de leur cabinet des mots comme Mr Schultz fait savoir que, malgré son nom, il n'est pas Juif juste par ce que leur nom faisait un peu juif, pour reprendre le titre de l'épisode d'une série diffusée récemment. Et ce n'est pas le but. Mais je répète que, pour le moment, il est fortement probable que des tas de gens perdus viennent sur WP pour avoir une info fiable. Tant qu'à faire autant leur présenter ce qui semble être la bonne version, et dans ce cas, on ne répercute pas les rumeurs, on les arrête. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 23:16 (CET) PS: au passage je ne sais même pas si Schultz est un nom juif... et je m'en moque. Je ne juge pas les gens à leur nom ou à leur couleur de peau. Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 23:20 (CET)

Euh... On ne parle pas de la livrer aux bourreaux ou à Besson quand même, faut mesurer la portée infinitésimale de cette "affaire". HaguardDuNord (d) 6 décembre 2009 à 23:28 (CET)

Pour l'instant elle est infinitésimale parce que c'est le week-end et que les médias (sauf Le Point et RTL) n'ont encore rien dit à ce sujet. La polémique reste cantonnée sur Internet. Maintenant, et juste au cas ou les journalistes décideraient subitement Lundi ou Mardi que l'information mérite d'être portée à la connaissance du bon peuple de France parce qu'ils sont revenus de leur maison de campagne, je préfère, pour la crédibilité de WP, que cette info reste, ne serait-ce que parce que sa présence empêche de fait de la remplacer par des rumeurs. (Alors que si il n'y a rien... voir mes précédents commentaires plus haut...). Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 23:35 (CET)

Et dans une semaine, il n'y aura plus de gens perdus à la recherche de l'information en question ? — Hr. Satz 6 décembre 2009 à 23:35 (CET)

Dans une semaine, elle aura fait tellement d'interviews dans des magazines, des émissions, à la radio que le doute n'existera plus.--Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 23:39 (CET)

Cette information sera donc devenue une information notable sur elle, non ? Si c'est pertinent maintenant, ça le sera encore dans dix ans. Si l'on pense que dans dix ans ça ne sera pas pertinent, c'est que ça ne l'est pas dès à présent. Je suis très sceptique quant à la notion de connaissance temporairement pertinente (pour quelque chose qui reste vrai pour toujours, bien entendu ; je ne parle d'informations qui doivent être remises à jour, ou d'anciennes prévisions que la suite des évènements a fait mentir) — Hr. Satz 6 décembre 2009 à 23:44 (CET)

Donc, pour toi, il n'est pas pertinent de signaler que les rumeurs sur ces origines sont fausses ? Tape donc Malika Ménard Origines dans Google... Buisson38 (d) 6 décembre 2009 à 23:50 (CET)

(conflit modif) Mais non elle ne sera plus notable justement. Et ce n'est pas une "connaissance". C'est simplement une fausse information que les médias ont lancée sans faire de vérification. Le problème c'est que les gens sur internet l'ont relayée et notamment sur wikipédia. Maintenant on essaie simplement d'aider à réparer cette boulette en éteignant la rumeur. C'est tout ça ne va pas plus loin. Peut-être que dans deux jours plus personne n'en parlera.--Guil2027 (d) 6 décembre 2009 à 23:51 (CET)

@Buisson : Pour moi, soit on met l'information avec l'intention de la garder même dans dix ans, soit on ne la met pas du tout. Je trouve bizarre ce petit compromis.

Sinon, je crois un peu idyllique l'idée que ce sera une évidence pour tout le monde d'ici une semaine. Si l'information est retirée d'ici là, je peux vous prédire ce qui va se produire : un débile régionaliste va tomber sur cet article dans deux mois et va ajouter qu'elle est d'origine kabyle, sans se rendre qu'il est complétement à côté de la plaque. Deux mois après, un débile nationaliste va remplacer cette origine par algérienne. Et ainsi de suite dans une guerre larvée à l'échelle du mois. Car bien entendu, d'ici là, cet article sera tombé dans l'oubli et plus personne n'en assurera le suivi. Je le sais pour l'avoir constaté sur plusieurs articles touchant à des kabyles / algériens. Que ces gens aient réellement des origines kabyles / algériennes, contrairement au cas présent, ne change, je pense, rien à l'affaire.

Mais je peux me tromper. — Hr. Satz 6 décembre 2009 à 23:59 (CET)

Le problème est que vous êtes dans l'actualité (ce qui n'est pas étonnant pour un tel article). Wikinews manque de mains (et il n'y a aucune ironie dans mon propos), mais ce n'est pas le prisme de Wikipédia, pour lequel je rejoins dans les grandes lignes Hr. Satz. HaguardDuNord (d) 7 décembre 2009 à 00:01 (CET)

Tout à fait d'accord avec les interventions précédentes mais si il y a vandalisme ce ne sera pas au rythme de deux modifs par minute comme au moment de la création de la page il y a 24h tout juste mais bien au rythme de deux par mois, au pire. Et comme il n'y aura plus de doute il y aura plus de gens qui s'apercevront que c'est un vandalisme. Je n'aime pas non plus ce compromis, mais on le subit plus qu'autre chose. Faute de grives, on mange des merles. Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 00:05 (CET)

Il faut penser qu'un article doit pouvoir être compréhensible pour quelqu'un qui n'a pas été baigné dans l'ambiance médiatique qui va suivre dans les semaines qui viennent sur cette personne. Par exemple un étranger, ou quelqu'un qui viendra lire l'article dans dix ou vingt ans. C'est aussi pour ça qu'aucune information ne devrait être réputée évidente, sauf s'il s'agit de logique. — Hr. Satz 7 décembre 2009 à 00:20 (CET)

Pourcentages et classement finale

Quelqu'un pourrait t-il m'expliquer comment Miss Provence s'est retrouvé 3eme dauphine derrière Miss Bretagne en ayant le 3eme plus gros pourcentage ?

Je cite l'article:

Malika Ménard est la première Miss France élue uniquement par les téléspectateurs. Elle a obtenu 34 % des votes du public, devant Miss Rhône-Alpes (21,1 %), Miss Provence (18,4 %), Miss Bretagne (16,1 %) et Miss Quercy-Rouerge (11,3 %), qui sont ses quatre dauphines.

puis vient le classement en contradiction avec la citation précédente:

Le classement de la finale est :

   * 1re dauphine : Virginie Dechenaud, 23 ans, Miss Rhône-Alpes
   * 2e dauphine : Mélanie Craignou, 19 ans, Miss Bretagne
   * 3e dauphine : Émilie Corbi, 21 ans, Miss Provence
   * 4e dauphine : Nathalie Ample, 19 ans, Miss Quercy-Rouergue
   * 5e dauphine : Cassandre Roland, 18 ans, Miss Orléanais
   * 6e dauphine : Tineffa Naïsso, 20 ans, Miss Guyane

C'est corrigé et sourcé. Cordialement, Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 02:20 (CET)

Miss France n'a que 4 dauphines, j'ai corrigé l'erreur dans l'article. --Guil2027 (d) 7 décembre 2009 à 11:37 (CET)

Je ne trouve pas de sources à ce sujet mais pourtant, toutes les Miss précédentes ont 6 dauphines, si on en croit leur article... Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 11:53 (CET)

Pourtant elles finissent à 5 à la fin et seules 4 écharpes de dauphines sont remises aux intéressées. --Guil2027 (d) 7 décembre 2009 à 17:17 (CET)

En fait, si j'en crois la source à propos de la 5ème dauphine, il y a deux écharpes distribuées hors antenne. Après, savoir pourquoi et sur quels critères... Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 17:22 (CET)

Retrait du passage sur ses origines (?)

De nombreux médias ont désormais fait état de cette polémique et Miss France 2010 a pu répéter à plusieurs reprises qu'elle et ses parents sont, je cite, 100% Français. Je me permet donc de vous interroger sur la nécessité de conserver ou non le passage suivant: Elle a affirmé que ses parents sont Français et qu'elle n'a aucune origine maghrébine[1],[2], démentant une rumeur, née de propos de Geneviève de Fontenay avant l'élection et de son prénom[3].. Je vous propose trois options:

• Retrait à court terme, dès minuit ce soir: Buisson38 (d)

• Retrait à moyen terme, à la fin de la semi-protection (fin de la semaine):

• Conservation:

Pour ma part, je pense qu'il y a maintenant suffisamment de sources sérieuses qui en ont fait état et que le passage peut être retiré. Autant il était nécessaire il y a 24h quand seuls RTL et Le Point (dans un second temps) démentaient la rumeur, autant il ne l'est plus maintenant. Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 17:13 (CET)

Bon... et bien... qui ne dit mot consent... C'est ma faute aussi, je n'ai pas respecté la procédure habituelle: d'abord une bonne guerre d'édition et ensuite seulement la recherche d'un consensus en pdd. Je ferais ça la prochaine fois... . De toute façon si certains y trouvent à redire on peut toujours en discuter. Pour le moment, je retire le passage. Après tout, il y a consensus... et même unanimité ! Buisson38 (d) 7 décembre 2009 à 23:59 (CET)

Pauvre France ....

Réflexions désabusées d'un petit Belge

Je suis vraiment écoeuré par toutes ces polémiques, chicaneries, controverses et prises de têtes autours/à propos des origines et du prénom de la nouvelle Miss France et de son article ! Notre Miss Belgique est une Bruxelloise d'origine turque et à part quelques nazillons flamingants, tout le monde en Belgique a trouvé cela super, symptomatique de notre ouverture à l'autre. Et tout cela en plus dans un espace qui se veut encyclopédique ... Pauvre France : d'Alembert et les autres doivent se retourner dans leurs tombes ! Trouver des sources pour prouver sa pureté raciale gauloise ou attester de ses origines « métèques » .. ça pue son petit Vichy ( et ça sent pas la menthe ! ). Et tout cela à propos d'un évènement People ... Là dessus je retourne à mon sachet de frites - marrant, le gars qui tient le fritkot est un turc bilingue français/flamand que tout le monde appelle Charly ! Je crois que même lui a oublié son prénom Thib Phil (d) 16 décembre 2009 à 01:38 (CET)

Miss Caen ?

Peu d'infos à ce sujet sur Miss Caen mais cela semble faux. Des sources ou suppression

Ménard ou Menard

On voit un peu partout son nom orthographié Ménard or sur son profil officiel (http://www.tf1.fr/miss-france/les-miss/miss-normandie-5524705.html) de même que sur d'autres sites web c'est Menard (sans accent aigüe) --Kervala (d) 11 janvier 2010 à 12:49 (CET)