Discussion:Mécanique ondulatoire

je trouve que cette page est un amas de connaissances sans réel continuité ... Pourrait on le reprendre ?

à recycler

cette article devrait présenter la Catégorie:Mécanique ondulatoire mais est hors sujet et parle plutot de mécanique quantique. à revoir LeYaYa 9 mai 2006 à 18:22 (CEST)

synonyme inusité de mécanique quantique

Cet article parle en fait de la mécanique quantique or le terme de mécanique ondulatoire s'il fut sans doute introduit par de Broglie est je pense tout à fait inusité aujourd'hui et on lui préfère de très loin celui de mécanique quantique. Je propose donc de déplacer le contenu actuel dans mécanique ondulatoire (histoire de la physique) à placer dans catégorie:histoire de la physique et que cet article présente plutôt la catégorie:mécanique ondulatoire c'est à dire l'ensemble des phénomènes ondulatoires correspondant à la physique classique. LeYaYa 2 juin 2006 à 22:35 (CEST)

Définition de la MO

Les travaux actuels sur cette page me poussent à relire attentivement l'article. La définition en introduction de l'article (qui existait préalablement aux travaux actuels) ne me semble pas adéquate.

Selon ma compréhension, la mécanique ondulatoire est la forme "primitive" (sans jugement de valeur !) de la MQ, avant que celle-ci ne soit formalisée par Bohr notamment. Et effectivement, elle est très liée aux travaux de De Broglie. A l'époque de la MO, il n'était pas question de probabilité mais d'ondes réelles, et l'intro de devrait pas parler d'ondes de probabilités.

Je proposerais une introduction proche dans l'esprit de la version du 9 mai 2006 de cet article :

La 'mécanique ondulatoire est la forme initiale de la mécanique quantique avant que celle-ci ne soit formalisée au début des années 1920 par Niels Bohr, Erwin Schrödinger et Wolfgang Pauli. La mécanique ondulatoire considérait les particules comme des ondes réelles matérielles, comme semblait l'indiquer la dualité onde-corpuscule mise en évidence par Louis de Broglie. La mécanique quantique a abandonné cette vision des choses en faveur d'ondes immatérielles de probabilité.

Qu'en pensez-vous ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 18 juin 2008 à 15:40 (CEST)

C'est vrai, ce n'était pas moi qui l'avait écrit. 20 juin 2008 à 09:27 (CEST)

Mécanique ondulatoire et Hypothèse de De Broglie

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour,

Je pense que le contenu de Mécanique ondulatoire est plus ou moins une redite de ce qu'il est dit dans Hypothèse de De Broglie. A ma connaissance, mécanique ondulatoire était simplement un terme synonyme de mécanique quantique en général qui était utilisé notamment par Louis de Broglie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par OhPurée (discuter)

Je suis opposé à la fusion. Il y a bien deux sujets différents : la mécanique ondulatoire est fondée sur l'HDDB, mais va bien plus loin. C'est un peu comme si on fusionnait Relativité restreinte et Principe de relativité. En revanche au niveau du contenu il y a sans doute des fusions à faire. Mais pour rappel, car OhPurée est débutant, la fusion de deux article ne laisse qu'un article et une redirection de l'un vers l'autre, et signifie que les deux sujets sont identiques. Pour fusionner du contenu, sans fusionner les articles, pas besoin de procédure : on suit ce qu'il y a dans Aide:Fusion#Fusionner_les_contenus, mais on laisse les deux articles avec du contenu différent. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 janvier 2022 à 18:02 (CET)

Dans ce cas, comme le suggère une phrase du RI, la mécanique ondulatoire fait ici référence à la théorie de l'onde pilote ? Si c'est le cas il y aurait une redirection à faire de l'un vers l'autre.

Pour ce qui est du contenu de l'article il n'y a pas grand chose à part une description de l'hypothèse de de Broglie. De ce fait, si la mécanique ondulatoire est un concept à part entière, ce n'est pas clair en lisant l'article. OhPurée (discuter) 10 janvier 2022 à 18:22 (CET)

La mécanique ondulatoire c'est la théorie développée par Schrödinger en remplacement la théorie des matrices de Heisenberg. Elle était uniquement ondulatoire (contrairement à l'onde pilote qui suppose aussi des particules). Elle ne marchait pas car une onde finit toujours par diffuser, et les électrons restent bel en bien ponctuels. Je n'ai pas encore relu cet article, mais s'il dit autre chose, il faut le refaire entièrement. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 janvier 2022 à 19:09 (CET)

Merci pour la précision. J'ai des références à disposition donc je vais pouvoir retravailler l'article et transférer une partie du contenu. La fusion n'est pas pertinente. OhPurée (discuter) 12 janvier 2022 à 01:00 (CET) OhPurée (discuter) 12 janvier 2022 à 01:03 (CET)

Je pense que dans un premier temps tout au moins, c'est la partie "histoire de la mécanique ondulatoire" qui devrait être améliorée, avec les liens qui vont bien, car il y a souvent dans le public des confusions par ailleurs bien compréhensibles. Au niveau des sources, il est possible que Carlo Rovelli en parle dans son tout dernier bouquin Helgoland, ce qui serait une source à la fois fiable, vérifiable et très récente tout en restant accessible au grand public, mais je ne l'ai pas encore lu. --Christophe Dioux (discuter) 29 janvier 2022 à 10:33 (CET)

Je me suis permis de révoquer la très importe suppression récente faite avec le motif:

«Une bonne partie de l'article n'avait rien à voir avec la mécanique ondulatoire comme interprétation que donnait Schrödinger. La confusion vient probablement du fait que De Broglie lui-même utilisait le terme "mécanique ondulatoire" pour désigner ce qu'on appelle "mécanique quantique". Si on se met d'accord pour parler ici de la théorie de Schrödinger alors il n'y a pas vraiment de raisons de détailler l'hypothèse de De Broglie ici.»

Comment pourrait-on se mettre d'accord pour que l'article parle de mécanique quantique (la théorie de Schrödinger) et pas de mécanique ondulatoire, qui est le titre de cet article et qui concerne une théorie obsolète précédente et différente?

Il me semble que l'article "mécanique ondulatoire" doit parler de "mécanique ondulatoire" et pas de "mécanique quantique" ou de la "théorie de Schrödinger".

--Christophe Dioux (discuter) 15 juin 2022 à 09:36 (CEST)

Il semble y avoir un quiproquo. "la théorie de Schrödinger" (dont on parle ici) n'est pas la mécanique quantique, ni la théorie de de Broglie. La "la théorie de Schrödinger" c'est la mécanique ondulatoire, le sujet de cet article, et un prémisse de la MQ abandonnée, mais pas la MQ. Schrödinger a fait plusieurs théories !! C'est la "théorie de Schrödinger d'Helgoland".

Donc pour résumer et en s'inspirant de ta dernière phrase : l'article "mécanique ondulatoire" doit parler de "mécanique ondulatoire" (= "théorie de Schrödinger d'Helgoland") et pas de "mécanique quantique", ni de la théorie de de Broglie (ou alors brièvement pour commenter les similitudes et différences). Je suis donc en accord avec la suppression de OhPurée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juin 2022 à 09:59 (CEST)

Au temps pour moi. Bon j'ai modifié le RI pour essayer de clarifier tout ça, mais je vais continuer dans ce sens. Je vous laisse ensuite refaire les suppressions concernant la théorie de de Broglie, parce que je commence à avoir du mal à séparer les choses?

PS: Je ne comprends pas cette référence de Schrödinger à Helgoland? C'était pas Heisenberg qui était à Helgoland?

--Christophe Dioux (discuter) 15 juin 2022 à 10:20 (CEST)

Renouvelé les suppressions de OhPurée, avec mes excuses. --Christophe Dioux (discuter) 15 juin 2022 à 10:42 (CEST)

Ah en effet, c'est la mécanique des matrices qui a été développée à HL, pas la mécanique ondulatoire. J'ai confondu. Mais cela ne change pas les raisonnement : développée à HL ou non, la mécanique ondulatoire n'est pas la MQ ni la théorie de de Broglie. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juin 2022 à 10:51 (CEST)

OK. Je pense avoir éclairci les choses en reformulant le RI. J'avoue que jusqu'ici je ne comprenais pas bien la différence entre mécanique ondulatoire et ondes pilotes. J'y vois beaucoup plus clair maintenant, j'espère que ce sera pareil aussi pour nos lecteurs. Merci. --Christophe Dioux (discuter) 15 juin 2022 à 11:00 (CEST)

Essentiellement, la différence c'est que dans un cas il y a des ondes+des corpuscules, et même physiquement que des particules (onde pilote) et de l'autre que des ondes. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juin 2022 à 14:00 (CEST)

Je vous encourage vivement à lire le passage de Quantum theory at the crossroads intitulé « Schrödinger's wave mechanics » (la référence est dans l'article) pour mieux comprendre le point de vue de Schrödinger de l'époque. OhPurée (discuter) 17 juin 2022 à 02:34 (CEST)

Merci. --Christophe Dioux (discuter) 19 juin 2022 à 23:34 (CEST)