Discussion:L'Annonciation/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 14 décembre 2017 à 00:19 (CET)

L'Annonciation[modifier le code]

Proposé par : Seudo (discuter) 29 novembre 2017 à 23:04 (CET)

J'ai rajouté de nombreux éléments dans l'article existant en soignant le sourçage et la présentation, de manière à en faire, sinon un article exhaustif qui serait impossible sur un thème aussi souvent traité dans les arts visuels, en tout cas une présentation de ses principaux éléments.

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature.

Bon article[modifier le code]

  1.  Bon article - Bravo et merci pour cet article, Vanneau Asocial (discuter) 2 décembre 2017 à 11:58 (CET)
  2.  Bon article Très bon article.--Maleine258 (discuter) 3 décembre 2017 à 21:27 (CET)
  3.  Bon article Je rejoins la remarque faite plus bas par Binabik : cet article ne me semble pas au niveau AdQ, mais BA oui sans hésitation. — Arcyon (Causons z'en) 5 décembre 2017 à 19:08 (CET)
  4.  Bon article article enrichissant. Voir remarques ci-dessous. Mario93 (discuter) 8 décembre 2017 à 19:41 (CET)
  5.  Bon article En ce qui concerne les tableaux, l'article n'a rien à envier aux études de spécialistes. Comme VladoubidoOo, j'aurais aimé une étude géographiquement plus étendue, mais ça sera pour une autre fois. Il reste encore des trucs à corriger parmi les références, mais ce n'est pas bloquant pour le label. Kinneard (discuter) 10 décembre 2017 à 23:42 (CET)
  6.  Bon article Très riche, bien illustré, bien documenté, couvre l'essentiel du sujet. Pour moi, pleinement au niveau du BA. Binabik (discuter) 11 décembre 2017 à 19:06 (CET)
  7.  Bon article : bien sûr il y a des manques, mais sur un sujet aussi immense c'est inévitable dans le cadre qui est le nôtre. On imagine le travail titanesque qu'exigerait un passage en AdQ ; mais pour l'instant ce BA ne serait pas usurpé. Bravo et merci pour ce beau travail. --Frédéric-FR (discuter) 12 décembre 2017 à 07:52 (CET)
  8.  Bon article Travail sérieux, article au niveau du label. Bibo le magicien (discuter) 12 décembre 2017 à 09:21 (CET)
  9.  Bon article Un régal pour les yeux :-) et un article qui ouvre plusieurs voies à explorer. Berlekemp (discuter) 13 décembre 2017 à 04:12 (CET)
  10.  Bon article Beaucoup d'informations à digérer, à mettre en perspective historique. Saguameau (discuter) 13 décembre 2017 à 04:14 (CET)
  11.  Bon article Très gros travail, très impressionnant. L'illustration, la bibliographie, la structuration, sont très riches et donnent une vision à la fois claire et fournie du thème. Quelques remarques ci-dessous. --Laurent Jerry (discuter) 13 décembre 2017 à 11:00 (CET)
  12.  Bon article Beaucoup de toiles, la plupart agréables à l'oeil. Cebeuq (discuter) 13 décembre 2017 à 22:54 (CET)
  13.  Bon article Dans les critères du label BA. Une belle (re)découverte pour moi. Un thème "mille fois" représenté, aussi dans "mon" église. --H2O(discuter) 13 décembre 2017 à 23:10 (CET)

Attendre[modifier le code]

  1. ! Attendre Voir dans les remarques.--VladoubidoOo (discuter) 3 décembre 2017 à 12:07 (CET)

Neutre / autres[modifier le code]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Merci à tous pour vos améliorations de l'article, remarques et votes. Seudo (discuter) 14 décembre 2017 à 00:27 (CET)

Remarques d'Arcyon37[modifier le code]

Bonjour Seudo Bonjour. Ma (ou mes) remarque(s) au fil de la lecture. Cordialement, — Arcyon (Causons z'en) 30 novembre 2017 à 09:57 (CET)

  • il y a plusieurs plusieurs erreurs de renvois bibliographiques. Plutôt que de les lister, je te suggère d'installer sur ta page "common.js" ce script qui te permet de les visualiser.
  • je serais partisan de limiter la longueur du sommaire affiché (penser aux petits écrans) avec {{Sommaire|niveau=2}} placé sous le RI.
Je ne connaissais pas ce script, merci. J'ai réparé les erreurs de renvoi.
S'agissant du sommaire, je trouve assez pratique d'avoir dans le sommaire la liste des thèmes iconographiques traités, mais je veux bien aussi réduire sa taille si c'est utile. À quels écrans penses-tu ? Sur mon smartphone, la version mobile (http://fr.m.wikipedia.org) n'affiche pas du tout le sommaire. Seudo (discuter) 30 novembre 2017 à 11:23 (CET)
Notification Seudo : je pensais justement aux smartphones : n'en ayant pas (je reste avec un vieux portable basique) j'imaginais que ce serait un problème. Si ça ne l'est pas, tant mieux et ne change rien. — Arcyon (Causons z'en) 30 novembre 2017 à 11:28 (CET)
Sur smartphone, on ne voit que le RI et les titres de plus haut niveau, qui sont peu nombreux (Sources, Historique, Iconographie...) : en cliquant (enfin, en tapotant) sur ces titres, on fait apparaître leur texte. Seudo (discuter) 30 novembre 2017 à 12:20 (CET)

Remarques de Kinneard[modifier le code]

Bonjour,

Un truc me taraude : « L'Annonciation » ou bien « l'Annonciation » ?

Kinneard (discuter) 1 décembre 2017 à 18:04 (CET)

Avec la capitale, « L'Annonciation » est le titre d'œuvres qui représentent l'Annonciation (l'épisode biblique de l'Annonciation, sans capitale à l'article). Tout dépend du contexte. À ce sujet j'ai eu un débat sur le titre de l'article. J'aurais bien vu « L'Annonciation dans les arts (visuels) » ou quelque chose comme cela. Mais le titre actuel peut convenir aussi. Seudo (discuter) 1 décembre 2017 à 22:52 (CET)
Seudo - Oui, « L'Annonciation dans les beaux-arts » ou « L'Annonciation dans les arts plastiques » ferait àmha un titre plus clair, Vanneau Asocial (discuter) 2 décembre 2017 à 11:45 (CET)
Notification Vanneau Asocial : Oui, par exemple. Ou L'Annonciation dans les arts visuels qui serait plus précis (afin d'exclure des beaux-arts tels que le théâtre ou la poésie, non traités ici parce que leurs enjeux esthétiques sont très différents), ou encore Représentation de l'Annonciation dans l'art (par analogie avec d'autres titres d'articles, tels Représentation de Jésus-Christ dans l'art chrétien). Seudo (discuter) 2 décembre 2017 à 18:18 (CET)

Remarques de VladoubidoOo[modifier le code]

Cet un magnifique article, très richement illustré et sérieusement sourcé ! Bravo pour cet énorme travail accompli sur un sujet très vaste, et qui fait honneur à l'encyclopédie. Mais j'ai quelques remarques : il semble que l'article souffre d'un certain déséquilibre : la Renaissance italienne est très longuement traitée, et « l'époque moderne » (je rappelle que "l'époque moderne" est censée intégrer la Renaissance, mais n'intègre pas le XIXe et le XXe siècle) est assez rapidement évoquée. La peinture française et la peinture flamande sont assez peu représentées, et la peinture du XVIIIe au XXe siècle n'est presque pas exploitée (alors que la survivance du thème durant cette période est un sujet passionnant !). Je remarque que l'article emploie le verbe "choisir" (Certains peintres [et les sculpteurs ?] continuent tout de même à choisir ce thème) : à noter qu'un artiste ne choisit pas toujours le sujet de son œuvre, lorsqu'il répond à une commande (ce qui est, pour la peinture religieuse, très majoritairement le cas jusqu'au XXe siècle). Les ouvrages d'Emile Mâle ont ils été totalement exploités ? Que dit ce cher Panofsky sur le sujet ? Chercher plus précisément ce que disent les ouvrages sur l'Europe baroque, et sur le XVIIIe siècle (notamment en France). Quid de la peinture religieuse du XIXe siècle ? Il reste aussi encore une vilaine liste à puce "Les œuvres du thème" qu'il faudrait supprimer car elle est devenue inutile. --VladoubidoOo (discuter) 3 décembre 2017 à 12:21 (CET)

Merci pour l'appréciation générale. J'ai exploité les sources que j'ai trouvées un peu partout, et il est bien sûr probable qu'on pourrait trouver autre chose. Le principal manque de l'article concerne à mon avis l'art du monde orthodoxe, parce qu'en tant que Français j'ai forcément un biais occidental. Et aussi la peinture flamande, c'est vrai, qui est traitée de manière plus fragmentée que la Renaissance italienne (et encore, j'ai sous-utilisé Didi-Huberman pour cette dernière...). Mais pour les périodes postérieures à la Renaissance, les livres (que j'ai pu avoir entre les mains) n'en traitent guère pour ce qui concerne la représentation de l'Annonciation. J'ai l'impression que ce thème est devenu un thème parmi d'autres, dont les modes de représentation suivaient surtout ceux de l'art en général ; mais si on trouve quelque chose, ce serait bien en effet de le préciser. La difficulté est, pour les époques plus récentes, de faire autre chose qu'une simple énumération des oeuvres et de leurs auteurs (car je suis d'accord sur la faible utilité de la section "les œuvres du thème"). Seudo (discuter) 3 décembre 2017 à 14:14 (CET)
Il faut aussi rappeler que, à la différence du label AdQ qui requiert une certaine exhausitité, le label BA permet tout à fait d'aller un peu plus vite sur certains aspects, tant qu'il n'y a pas d'impasses trop importantes et que l'ensemble reste de qualité. Naturellement ceci ne remet pas en cause les excellents conseils donnés plus haut, il s'agit juste un rappel sur les objectifs globaux de ce label. Binabik (discuter) 3 décembre 2017 à 23:43 (CET)
J'ai consulté deux gros livres sur la période baroque (et classique) : au total trois représentations de l'Annonciation sur 1400 ou 1500 images, dont une seule fait l'objet d'une description (qui, en une phrase, s'intéresse plus au style pictural qu'à la manière de représenter le thème). Je peux toutefois rajouter quelques éléments depuis Réau, ce que je viens de faire.
J'ai aussi corrigé le titre de la section « époque moderne », en effet mal nommée, ainsi que le terme « choisir ». Seudo (discuter) 5 décembre 2017 à 20:29 (CET)

Remarques de Mario93[modifier le code]

Bon article sur le fond et la forme. De nombreux aspects du sujet sont traités. Un bémol, parler du sujet en Amérique aurait été un plus. Par exemple Miguel Cabrera est l'auteur d'une Annonciation [1]. Mais manifestement il est difficile de trouver des sources substantielles. L'article reste toutefois très enrichissant. À noter qu'il est unique car il n'y a pas d'interwiki. Mario93 (discuter) 8 décembre 2017 à 19:41 (CET)

Merci. Pour l'absence de liens interwiki, c'était dû à la présence de deux éléments distincts sur Wikidata. Je les ai fusionnés et on en a quelques-uns à présent. Seudo (discuter) 8 décembre 2017 à 23:05 (CET)

Remarques de Laurent Jerry[modifier le code]

L'article est très bon et très plaisant à lire. Dans la perspective d'amélioration, pour un éventuel label de qualité plus tard, j'aurais quelques propositions :

  • Il faudrait délimiter plus fortement le cadre dès l'introduction. En effet, on parle d'arts visuels dans le résumé. Mais, si l'on va voir ce dernier article, les arts visuels englobent énormément de réalités, et en particulier le cinéma. Que cet article ne traite pas du thème de l'Annonciation au cinéma me paraît à la fois fondé et plus simple ; mais il faudrait le préciser de manière explicite dès l'introduction.
  • La gravure est rapidement — trop rapidement — évoquée. Un petit complément serait appréciable.
  • De même pour les vitraux. Il existe des articles détaillés, comme par exemple Verrière de l'Annonciation à Chartres.

Bon courage pour la suite ; mais bravo pour l'énorme travail déjà accompli ! --Laurent Jerry (discuter) 13 décembre 2017 à 11:00 (CET)

Merci pour la verrière de l'Annonciation, que j'aurais en effet dû repérer plus tôt et figure désormais dans l'article !
Quant au champ de l'article, c'est complexe car je ne vois pas bien quel terme employer. En gros j'ai limité l'article aux arts visuels statiques, ceux qui représentent un état et non une séquence... Mais ça peut se discuter, une analyse sur le plan artistique des rares films abordant le thème, genre Godard, pourrait avoir un intérêt, mais je n'ai rien vu (ni cherché spécifiquement) dans mes recherches. Cela resterait sans doute une section brève. Seudo (discuter) 13 décembre 2017 à 11:45 (CET)