Discussion:Jeu de stratégie en temps réel

Protestation

Merci Markadet pour votre acte de Vandalisme

Vous vous êtes planté d'époque, le temps des purges et des autodafés est censé être terminé depuis 1945, en France, du moin. Quand un article n'a pas le privilége de vous con-venir pour divergence d'opinions, trouvez vous cela aimable de le supprimer d'un coup de scalpel, méprisant par la même, les apports de toutes les personnes y ayant contribuées? Ne savez vous pas tolérer la vision d'autrui, et y apporter vos modérations sans pour cela nier les points de vue divergents? Vraiment écoeurée par votre comportement immature. Salutations inamicales, Daniela.

Il vous a été expliqué, sur une page difficile a retrouver (page de discussion d'une IP), que des théories qui n'engagent que vous n'avaient pas leur place sur Wikipédia (et si vous ne l'avez pas su à l'époque je vous le dit maintenant). Ce point n'est pas négociable, c'est une règle de Wikipédia. De plus, et puisque vous semblez vouloir déclencher un débat à ce sujet, je vous signale que cette section "Espoirs et prospéctive" est plus proche de divagations avinées sur la politique et l'avenir de l'homme que du développement argumenté d'une véritable théorie. J'ai bien cherché, mais difficile de trouver quoique ce soit à garder pour sa qualité intrinsèque dans ce passage, et encore moins si on consière son rapport on ne peut plus lointain avec les jeux vidéo.--Markadet 13 avr 2005 à 10:54 (CEST)

Et venir vandaliser ma page d'utilisateur et me présenter vos salutations inamicales sur ma page de discussion n'ajoutent pas de poids à vos arguments, ni de sens à votre démarche. --Markadet 13 avr 2005 à 11:08 (CEST)

Sans surprise

Que vous soyez incapable d'en saisir le lien ne m'éttone guére. Votre comportement trollesque m'y avait déja préparée. Cherchez et vous trouverez. D'autres que vous y arrivent, pourquoi pas vous? Ayant inspectée vos propos sur ce site, je n'y ais rien trouvée qui vaille la peine d'être retenue. Défiant par ailleur quiquonque d'y trouver quoi que ce soit de seulement intéressant, alors ne parlons mêmes pas de "qualité". L'intolérance et l'irrespect pour le travail d'autrui semblant être votre appanage, je vous invite à exercer votre scalpel sur d'autres sujets que ceux auxquels je tente, peut être maladroitement, d'enrichir, contrairement à vous.

Blocage

J'ai bloqué la page. Ci dessous le passage qui semble poser problème. Merci de stopper les agressions personnelles et de recentrer la discussion sur le texte ci dessous: sources, rapport avec la thématique de l'article, etc... ske

Espoirs et prospéctive

Passe temps ludique apparament puéril pour bcp, les STR, outre l'évasion d'un univers souvent perçu comme hostile, qu'ils aident à affronter grace à l'apprentissage de ses mécanismes, sont plus que toute autres jeux, capables de modifier notre approche du monde réel en fonction du réalisme présent dans ceux ci.

Ils peuvent fournir tout comme le cinéma, une excélente source d'immersion et d'émulation permettant à leurs pratiquants de se passioner pour des univers, qui sans cet outil d'approche, leurs resteraient totalement hermétiques car perçues comme trop rébarbatifs ou académiques...

Dignes descendants des jeux de statégies tels les Echecs et le Go, utilisé dans certaine courts du passé pour selectionner les généraux et les administrateurs les plus habiles, ceux ci sont un excélent exercice pour développer le sens de l'organisation, de la gestion et des priorités.

Peut être pourrait on éspérer qu'un jour les décisions des futures gouvernements seraient selectionnées en fonction de leur seul pertinence? Et non en fonction des interets de "courtisans" corrompus, élus pour leur démagogie et leur soutien financier...

Chaque citoyens pouvant apporter sa contribution en comparant sa stratégie avec celles des autres candidats, par le biais de simulations reproduisant de maniére réaliste les différents facteurs à gerer, sans autres intérets que ceux liés au bien être commun, lui même dépendant du développement durable et à la paix sociale engendrée par des décisions équitables et désintéressées, en place de ceux de "carriéristes", valets des Lobbies et des Multinationales.

Reste à savoir si le terme Méritocratie serait le plus idoïne.

En constante et relativement rapide évolution grace aux progrés de l'informatique et à l'engoument grandissant de générations de joueurs passionés, ceux ci pourront peut être, résponsabiliser ces derniers en leur inculquant la notion de ressources limités, lié au respect de l'environement, au developpement durable par une gestion optimale, basée sur la préservation et le développement équitable de nos richesses, ainsi que sur la réduction de toute les formes de gaspillages grace à l'emploie de simulations numériques dans le but de sélectioner les solutions les plus rationelles avant toutes tentatives de concretisations pouvant avoir des conséquences sur le destin de nos successeurs.

Car si "Il est rare qu'une expérience concluante à petite échelle se transforme en réussite une fois transposée à une échelle supérieure, il est encore plus rare qu'un échec à petite échelle se transforme en réussite une fois généralisé". Dany Montebello.

"Nous nous comportons actuellement comme si le monde nous appartenait, tel un heritage de nos ancêtres. Nous n'en sommes en fait que les dépositaires car nous l'empruntons aux Générations futures. Il est donc de notre devoir de le préserver et de le restituer intact afin de garantir leur devenir". Jacques Yves Cousteau.

A voir

• Otaku
• Les explorateurs du temps de Malcom Clark 2001 (Doc. diffusé le lundi 11 avril 2005 à 01h40 sur France 5).

Merci pour le blocage. --Markadet Fichier:1up mario.png 13 avr 2005 à 11:33 (CEST)

Je n'interviendrai pas plus sur le fond du problème parce que je n'y connais rien, mais il me semble que des jeux de simulation sont utilisés par exemple par certaines écoles de commerce. La thématique de base du passage ne me semble donc pas inintéressante et il serait a mon avis bien de tenter de l'adapter à la politique éditoriale de WP: y ajouter des informations factuelles et en enlever le contenu prospectif ou hors sujet. ske

La thématique n'est en effet pas ininteressante mais elle concerne le jeu, plus que le "jeu de stratégie en temps réel" et n'a donc pas spécialement sa place sur cet article. Il n'y a rien a garder en l'état, le tout à un ton polémique très discutable (chaque ligne de ce texte pourrait être discutée sur sa neutralité). Et si ce texte est comme je le crois le seul résultat du cogito de son auteur, et non ce que l'on rapporte d'une thèse existant déjà (il est permis de dire "Untel pense que cela est", plutôt que "cela est"), travaillée par des spécialistes, argumentée et soumise à la contradiction d'un autre spécialiste.

Le problème est qu'il n'y a pas grand chose à tirer de phrases péremptoires ponctuées de "la paix sociale engendrée par des décisions équitables et désintéressées, en place de ceux de "carriéristes", valets des Lobbies et des Multinationales."

De plus beaucoup de phrases sont grammaticalement bizarres et difficiles a comprendre, ainsi le paragraphe : "Au developpement durable par une gestion optimale, basée sur la préservation et le développement équitable de nos richesses, ainsi que sur la réduction de toute les formes de gaspillages grace à l'emploie de simulations numériques dans le but de sélectioner les solutions les plus rationelles avant toutes tentatives de concretisations pouvant avoir des conséquences sur le destin de nos successeurs." n'énonce rien. "Au développement durable ... ainsi que ... dans le but..." et aucun verbe accordé pour lier tout ça !! --Markadet Fichier:1up mario.png 13 avr 2005 à 12:27 (CEST)

Neutralité

Jusqu'à preuve du contraire, la neutralité d'un propos, tout comme le "bon gout", est une notion subjective liée uniquement à l'ouverture d'ésprit du public qui en prends note. Celle çi ne peux être définit qu'en fonction d'un équilibre précaire présentant plusieurs point de vue juxtaposés.

Si présenter les STR comme l'un des embryons possibles d'une nouvelle civilisation, plus respectueuse des droits individuels, pose des problémes à certains collabarateurs de ce projet magnifique, que chacun serait soi disant sensé pouvoir enrichir de ses connaissances (aussi futiles puissent elles sembler), en présentant son point de vue dans le RESPECT des autres utilisateurs. C'est alors que ce site est tombé bien bas, pour tolerer les méthodes les plus fachisantes.

Dans le même ordre, pensez vous exterminer physiquement toute personnes ayant osées présenter une opinion différente de la votre, dés que vos semblables porteront de nouveau leur brassard au grand jour et brûler tout les supports de leur expression?

Veuillez signer vos interventions s'il vous plait. Et cessez de crier au fachisme, a l'autodafé toutes les deux minutes.--Markadet Fichier:1up mario.png 13 avr 2005 à 12:31 (CEST)

Je ne crie pas, je constate simplement comment certains s'approprient un outil collectif, en pretextant quelques erreurs, pour "Purger le bébé avec l'eau du bain" en supprimant, sans le moindre scrupule, des paragraphes entiers pour une erreur de ponctuation. Simplement lamantable de mesquinerie et de suffisance.

J'avais espéré qu'en vous offrant une ouverture il serait possible d'amorcer un dialogue constructif. Je viens de m'apercevoir que vous avez en fait exactement le même problème sur l'article Hermaphrodisme avec deux autres participants. Il serait probablement temps que vous preniez le temps de parcourir les archives des discussions sur Wikipédia pour découvrir plus en détail ses objectifs et son fonctionnement. Je pense que vous y decrouvrirez que cela ne cadre pas exactement avec l'idée que vous semblez vous en faire. ske

Puis que vous le dite... veuillez m'indiquer en quoi le paragraphe incriminé échaperait aux régles de neutralité, ou bien en quoi il n'aurait pas sa place au sein de l'article en question? Si tel est le cas, veuillez avoir la gentilesse de me citer dans quelle rubrique il serait plus à sa place.--daniela 14 avr 2005 à 14:18 (CEST)

Petite correction,

Vous avez commencé la censure de vous même en supprimant mon message dénonçant vos propos non neutre (à mes yeux) ! Et vous vous réclamé maintenant être un(e) opprimé(e). Vous avez cherché la confrontation.

Le contexte,

1. Le jeu de stratégie en temps réel est le digne descendant du wargame. Votre pensé est elle de sélectionner les personnalités politiques sur leurs capacités à mener des campagnes de guerres ? Que les généraux soit sélectionné de cette manière me paraît tout a fait intéressante, et c'est surent le cas. Vos propos se rapporterais plus à des jeu de simulation.
2. Le sujet est intéressant, mais encore loin du "jeu" (comme l'a déjà dit Markadet), de simple simulation numérique donne a l'heure actuel des indictions et en changer les paramètres revient bien sur à simuler des choix. Ses même simulation son utilisé dans les étude de commerce, dans les sondages, et aussi les rapports utilisé par les politiciens. alors pourquoi recentrer sur la politique et sur le jeu ?

Je me demande si vous êtez francophone, loin d'être une critique, vous utilisez des termes dont la portée vous échappe peut être. Sans parler de "prospective" qui n'existe pas, corruption et démagogie ne s'utilise dans un contexte précise pas sans preuve on ne peut pas les employer à tore et à travers ! →þaצo ♫ 14 avr 2005 à 21:39 (CEST)

Faite une recherche sur google ou n'importe quel moteur de recherches et votre ésprit s'ouvrirat peut être? Merci de m'apprendre que le mot prospective n'existe pas et de me rassurer en m'informant que le milieu politique est parfaitement intégre. En effet aucune preuve n'existe pour soutenir mes affabulations. lol ;-) Si vous ne voyez pas d'autres potentiels pour les RTS que ceux d'un passe temps futile et puérile réservé aux simple d'ésprit, grand bien vous fasse. C'est votre avis, je le respect mais ne le partage point.

Salutations,

daniela 25 avr 2005 à 12:59 (CEST)

Pour prospective, autant pour moi (je suis allé un peut vite en besogne... mais je ne croix pas aux esprits). Pour le reste, je persiste, le cas particulié ne fait pas la généralité. Je vous invite a faire vous aussi une recherche avec le terme de jeu : activité de loisirs d'ordre physique ou mental, soumise à des règles conventionnelles, à laquelle on s'adonne pour se divertir et en tirer du plaisir. Je souscrit sans problème à l'idée de futilé. →þaצo ♫ 25 avr 2005 à 14:48 (CEST)

Otaku

Je croyais qu'Otaku voulait dire "chez soi"

Les otaku = ceux qui sortent jamais de chez eux.

Je n'en suis pas certain alors je demande votre avis avant de rajouter ca dans l'article. Meithal 17 novembre 2005 à 12:21 (CET)

J'en sais à vrais dire rien, depuis que cet article est parti en vrille, personne n'a trouvé la motivation pour le netoyer. Les info s'y trouvant n'ont pas été vérifié, tes informations sont certainement plus correcte que lui, toutefois un sens particulié pour le jeu vidéo peut existé ; je supose que tu connais le japonais, que dit ja:otaku ? ~ Ъayo^♫ 17 novembre 2005 à 18:35 (CET)

Euh non, je l'avais lu dans un manga il y'a assez longtemps mais ca m'avait assez marqué . Si quelqu'un possède tous les GTO , il pourrait retrouver ca :) . Mais bon, c'est sûr qu'il faut repècher l'article avant (d'ailleurs je me demande ce que font les otakus dans un article parlant de STR (j'ai juste survolé l'article))Meithal 17 novembre 2005 à 19:26 (CET)

tentative de nettoyage

Bon, j'ai essayé de nettoyer l'article en déplacant la partie sur les otakus dans StarCraft.

Par contre, je sais pas trop où mettre ca: Ce phénomène touche plus particulièrement les pratiquants de Jeux de Rôles en Univers persistant Massivement Multijoueurs (MMORPG en Anglais) caractérisés par une suite de quêtes dont certains artefacts et compétences s'obtiennent soit par de longues heures de jeux, soit par l'échange de ces éléments virtuels contre des espèces bien réelles, et tout comme dans le monde réel, à un certain niveau de jeu, vols, piratages, escroqueries et malversations de toute sortes sont monnaies courantes et entrainent parfois des conséquences irréversibles (assassinat, suicide ou tout simplement névroses obsessionnelles).

Dans jeu vidéo ? psychologie ?

Et vous pensez pas qu'il faudrait raccourcir un peu la liste de jeux de stratégie?

Otakus dans StarCraft ? je suis pas sur que se soit bien, c'est trops restreint (j'en sais rien)

Pour le passage ici présent, comme c'est du hors sujet, et que ça fait doublon avec MMO autant le virer, surtout qu'il n'y a pas de source, quand on écrit « monnaies courantes », « malversation », « assassinat », « suicide » se serai bien de donner des références.

Pour la dernière remarque, dans l'état, elle me gène pas (ormis certain commentaire) si elle s'allonge, il suffit de la déplacer dans "Liste de jeu de .... par ordre chronologique".

Merci pour ton travail, il en avait besoin. ~ Ъayo^♫ 26 novembre 2005 à 18:19 (CET)

Bonjour, je suis septique sur la catégorisation par époque dans cette page, celle par date de sortie a le merite de montrer l'évolution du genre, alors que cette là montre juste qu'on peut faire des STR sur tout. Qu'en pense tu ? Quite, comme tu le dit à déplacer tout dans une autre page. ~ Ъayo^♫ 2 décembre 2005 à 14:07 (CET)

Oui, c'est vrai (j'avais pas tilté que c'étai par ordre chronologique). En tout cas, la liste est farcie de jeux pas assez connus. Je serai partisant pour ne garder que Age of Empires, StarCraft et Warcraft. Et peut être une catégorie pour les jeux d'importance secondaire. Ou bien on garde ceux qui sont originaux et ayant apporté vraiment quelque chose de neuf (comme Earth 2150 ou goblin commander et on sort les « age of »).

En tout cas, cette liste me donne vraiment la migraine x( --Meithal 17 décembre 2005 à 18:32 (CET)

Les tarés attrapent souvent la migraine dés qu'il s'agit de faire l'effort de lire plus d'une ligne et de permettre à d'autre de trouver l'information qui leur manque. Aprés tout pourquoi facilité l'accés à des jeux innovants aux personnes interessées, il suffit de n'en citer aucun et de leur proposer de se démerder ailleur qu'ici. Tu ne veux pas blanchir la page par hazard? Car là, elle n'a plus aucun intéret aprés ton charcutage à l'emporte piéce. Aussi zen que ton cerveau, à telle point que l'on pourrait y jouer à Pong sans filet. daniela 26 février 2006 à 17:41 (CET)

daniela, merci de vous calmer et de ne pas insulter les autres contributeurs sans quoi vous serez bloquée.--Markadet∇∆∇∆ 26 février 2006 à 18:46 (CET)

Joli nettoyage que celui qui consiste à supprimer tout ce que l'on connait pas ou que l'on apprecie pas. A ce rythme là ne vous étonnez pas que NOTRE encyclopèdie soit aussi interessante que celle d'Alexandrie APRES son dernier incendie. Méfiez vous quand même car "Les peuples qui oublient leur passé seront victimes de l'Histoire". daniela 26 février 2006 à 21:40 (CET)

Je ne suis pas totalement opposé au fait que vous parliez d'un important nombre de jeux. Mais ce qui n'est pas acceptable, c'est de les présenter sous la forme d'une liste. Si vous faites l'effort de rédiger une belle page d'encyclopédie présentant tous ces jeux de manière lisible et pertinente, ni moi ni personne n'y verront un inconvénient. --Meithal 26 février 2006 à 22:54 (CET)

Autres titres majeurs du STR manquant

Bonjour, je suis étonné que dans cet article (très bon, par ailleurs :) ) il ne soit pas fait mention de la série des Command and Conquer, acteur pourtant majeur, voire décisif dans le monde du stratégie temps réel. Jimmy R 22 mars 2006 à 20:41 (CET)

Certe, certe, c'est vrais qu'après Dune, C&C a fait avancé le genre, mais comme on dit sur Wikipédia, « Just do it » :D. Cela dit, si tu est un pro de cette série, l'article Command and Conquer aurais besoin de trauvaux. Ъayo^♫ 22 mars 2006 à 22:51 (CET)

STR ?

Bien que je ne remette pas en cause le choix de ce sigle, je trouve tout de même dommage de ne pas faire mention de son équivalent anglais (RTS) -en tout cas je ne l'ai pas trouvé dans l'article, corrigez-moi si je me trompe- qui est pourtant le seul à être vraiment utilisé ! --Thomas g

Pas du tout, j'utilise tous les jour STR ; et je suis champion du monde de Warcraft: Orcs and Humans dans la catégorie poids plume (PS. ya pas de mode réseau à ce jeu). Plus sérieusement, le signe STR est utilisé, mais c'est sûr que son homologue anglais est plus couramment rencontré (dû certainement a la place que l'anglophonie occupe partout), l'intro sera corrigé dans se sens. bayo 22 mai 2006 à 01:07 (CEST)

Oui, je sais pas quels magazines tu lis thomas g, mais je rencontre STR assez souvent également :) (mais c'est vrai que je vois souvent RTS aussi). +1 avec Bayo en fait :P --Meithal 22 mai 2006 à 13:44 (CEST)

Voilou --Markadet∇∆∇∆ 22 mai 2006 à 13:50 (CEST)

Premier jeu en 3D

Bonjour. Il me semble que Total Annihilation, malgré son angle de vue "bloqué", mériterait le titre de "premier RTS en 3D". Non?... .G

A vrai dire ce n'est pas à Wikipédia de lui accorder. bayo 28 août 2006 à 15:59 (CEST)

En fait c'est pas réellement une question de "mérite", mais de savoir s'il s'agit de 3D ou pas. La réponse est oui: les unités sont 3D et les cartes aussi. .G 29 août 2006 à 09:50 (CEST)

Moi, j'ai aucun avis, j'attends qu'un boukin le cite comme premier STR en 3D. Je pense même pas que ça à un intérêt dans cet article. bayo 29 août 2006 à 13:58 (CEST)

Bah en fait c'est la ligne "Le STR a été l'un des genres les plus résistants à l'avancée de la 3D, Homeworld (1999) et Warcraft III: Reign of Chaos (2003) sont les premiers titres STR en 3D réussis." qui me pose problème, car je la considère inexacte. D'une part TA est réussi, d'autre part il est en 3D. Bon, maintenant, peut-être que c'est tellement inintéressant que ça vaut pas la peine de corriger, je sais pas. En tant que novice en matière de contributions Wikipédia, je tâte un peu avant de sabrer dans la prose qui fleure la sueur de doigts... .G 29 août 2006 à 15:19 (CEST)

Tu ne devrais pas hésiter autant avant de faire des modifs.. Je crois que tu as raison, alors vas-y Markadet∇∆∇∆ 29 août 2006 à 15:24 (CEST)

Bin alors c'est déjà se qu'il y a dans l'article, ou alors je sais plus lire. « Réussis » est utilisé dans le sens de « succès », on peut remplacer le terme si necessaire. bayo 29 août 2006 à 23:18 (CEST)

L’avenir

La section dédiée à l’avenir devrait être remaniée à mon avis, puisque Supreme Commander est sorti. D’autre part, nombre de discussions présentes ci-dessus pourraient être mises en archives, vu leur date, et que ce qui y est évoqué n’a plus d’objet, du fait des nombreux remaniements opéré dans cet article. — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 7 mars 2008 à 14:02 (CET)

Micro-gestion

Je voudrais apporter une nuance à la partie micro-gestion de l'article. Je ne sais pas si vous avez une source provenant de feu Ensemble Studio lui-même, mais Age of Empires (du 1 au 3) est sans aucun doutes un des jeux où il requiert le plus de micro-gestion (sans pour autant éliminer la macro-gestion) lors de chaque bataille. Étant un fan de cette série et étant ce qu'on pourrait appeler un "pro" de toute la série, je sais de quoi je parle. Ici, il n'est question que de l'opinion d'un joueur (ou pas) qui n'a manifestement pas assez joué à ce jeu...

Photo au début de l'article : publicité ?

Je ne vois ce qu'un obscur jeu sur navigateur a à faire comme photo-exemple en début de l'article. Cela me parait être de la publicité...

Pour l'aspect publicité, je ne vois pas trop : ce n'est pas un jeu vendu et il s'agit même d'un moteur.

En fait, on ne peut pas mettre de capture d'un jeu qui ne serait pas libre car sinon, ce serait une violation du droit d'auteur et aussi du fair-use (donc pas de poncif comme Command and Conquer, ou autre Warcraft). Et puis cela illustre bien à quoi ressemble un rts "classique" ^^ : vue de dessus, menu et écran radar à droite...

NB: Stratagus n'est pas sur navigateur ;) Romainhk (QTx10) 2 janvier 2013 à 20:49 (CET)