Discussion:Histoire de Wallis-et-Futuna/LSV 15293

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Nommer une île sans y avoir mis les pieds

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Skimel, a été rejetée par Cymbella et la discussion est conservée pour archivage.

L'île de Wallis fait partie de Wallis-et-Futuna.

• Le capitaine Samuel Wallis a donné son nom à l'île de Wallis (photo) en 1767, alors qu'il n'a même pas débarqué sur cette île.

Autre possibilité : L'île de Wallis (photo), dans l'océan Pacifique Sud, a été nommée par le capitaine Samuel Wallis sans qu'il n'y ait jamais mis les pieds.

Merci à toi Skimel pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Skimel (discuter) 19 mars 2018 à 22:05 (CET)

Discussion :
. NAH, le 19 mars 2018 à 23:42 (CET).

, mais il est loin d'être le seul. « Le capitaine Jean-Baptiste Charles Bouvet de Lozier a donné son nom à l'île Bouvet alors qu'il n'a même pas débarqué sur cette île. » Etc. etc. Je me demande s'il existe une liste des territoires nommés « à distance » du nom de leur « découvreur ». Pour les objets célestes, cela n'a plus rien de surprenant. Touchatou (discuter) 20 mars 2018 à 00:56 (CET)

Bof, le cas n'est pas si rare ! Pensez vous que le Prince-Edouard ait visité une de ces îles qui portent son nom ? Ni même les frêres Jarvis pour leur île ? Pas plus que le stathouder Maurice ou le gouverneur Macquarie, la reine Victoria d'ailleurs ? En ce qui concerner les "découvreurs", je ne suis pas convaincu que l'amiral Kerguelen ait mis les pieds dans une île de son archipel, par contre j'en suis certain en ce qui concerne Tristan da Cunha pour "son" archipel, en raison de la tempête qui sévissait le jour de la découverte... C'est encore plus « fort » pour le chef d'escadre Jean-François d'Arros qui n'a pas découvert, lui-même « son » île, mais un de ses officiers. Je pense que c'est aussi le cas de l'amiral Vidal Gormaz, etc... Mais, j'ai gardé le meilleur pour la fin et je vais en faire un LSV? --JPC (discuter) 20 mars 2018 à 09:26 (CET)

La formulation « a donné son nom » est ambiguë car rien ne dit que c'est lui qui a choisi ce nom, et si c'était réellement le cas, comme le laisse entendre la formulation alternative, l'anecdote serait nettement plus savoureuse ! - Cymbella (discuter chez moi) - 20 mars 2018 à 09:33 (CET)

Bon, après avoir vérifié les sources (p88), c'est son équipage qui a donné le nom Wallis à l'île, en l'honneur du capitaine. Skimel (discuter) 20 mars 2018 à 10:53 (CET)

 En 1767, l'équipage du Dolphin a donné le nom de son capitaine à l'île de Wallis (photo) alors qu’il n'y avait même pas débarqué. - Cymbella (discuter chez moi) - 20 mars 2018 à 14:35 (CET)

Pour que ça passe, il faudrait déjà mettre l'article en cohérence avec la source citée plus haut. Il faudrait aussi, à mon avis, insister sur ce qui pourrait faire la singularité du cas, c.a.d. la raison pour laquelle ils n'ont pas débarqué. --Fanfwah (discuter) 21 mars 2018 à 17:06 (CET)

J'ai mentionné le rôle de l'équipage dans l'article. Si on reprend la formulation de Cymbella, il vaudrait mieux écrire  [...] il n'y a jamais débarqué, parce que « il n'y avait même pas débarqué » peut laisser penser qu'il l'a fait plus tard. --Fanfwah (discuter) 8 avril 2018 à 03:48 (CEST)

Il y a peu, il y avait en page d'accueil l'histoire de la mutinerie du Bounty, une île citée (Pitcairn) était dans ce cas-là. Du coup, j'ai essayé d'en regarder d'autres. Si on compte, le cas d'îles nommées en l'honneur de quelqu'un même resté au pays (Norfolk, Ducie, Falkland, Roi-George, Matthew, Bennett, Henriette, Rudolf...) ou d'anciens explorateurs (Crozier, Franklin, Sarichef, Wrangel...), je crois bien que c'est plutôt le cas général plus que l'exception. J'ai des doutes pour d'autres îles (Ashmore, Cartier, Marshall, Wake, Spratley, Belkov, Jokhov, Vilkitski), le navigateur éponyme était bien sur le bateau mais je n'ai pas la certitude qu'il soit descendu sur l'île, et j'ai même plutôt l'impression du contraire à la lecture des articles et des sources. De toutes les îles que j'ai regardées, à part les îles Cook, j'en ai pas trouvé avec certitude une autre pour laquelle celui qui a donné à l'île y est descendu. GabrieL (discuter) 13 avril 2018 à 14:11 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 avril 2018 à 01:06 (CEST)

 Skimel : ton anecdote proposée le 2018-03-19 22:05:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 avril 2018 à 01:07 (CEST)