Discussion:Henri Lorillot/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Henri Lorillot » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 février 2021 à 15:28 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 février 2021 à 15:28 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Henri Lorillot}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Henri Lorillot}} sur leur page de discussion.

Henri Lorillot

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 février 2021 à 15:28 (CET)

Un article dans la zone grise comme le montre la demande de restauration : à la communauté de trancher.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 14 février 2021 à 15:27 (CET)
Raison : Un consensus émerge en conservation des avis exprimés

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Taranis42 (discuter) 23 novembre 2020 à 11:58 (CET)

Motif de la demande (en quelques phrases) :

Bonjour,

J'ai eu la surprise de découvrir que la page consacrée à Henri Lorillot a été supprimé sans même pass par une PaS (ou l'étape bandeau).

Henri Lorillot a été Chef d'état-major des armées françaises en 1958 et Chef d'état-major de l'armée de terre de 1956 à 1958 (respectivement CEMA et CEMAT). Il fût également Grand-croix de la Légion d'honneur et général d'armée (5S).

S'il n'a pas été le plus médiatique à ce poste, il a tout de même occupé le poste le plus élevé dans la hiérarchie militaire ainsi que le n°2 (à égalité avec CEMM et CEMAA, maintenant CEMAAE). Il me semble que la suppression de cette page mériterait à minima un débat en PaS, voir une admissibilité pour intérêt encyclopédique.

Concernant les sources: une du journal Le Monde sur sa nomination et deux autres institutionnelles 1 & 2. Egalement des mentions, toujours dans la presse: a, b, c.

Cordialement, Taranis42 (discuter) 23 novembre 2020 à 11:58 (CET)

• Source 1 : https://www.lemonde.fr/archives/article/1958/05/20/le-general-lorillot-chef-d-etat-major-de-l-armee-de-terre-succede-au-general-ely_2288936_1819218.html
• Source 2 : https://www.saint-cyr.org/medias/editor/files/1919-1921-105e-promotion-de-la-garde-au-rhin.pdf institutionnelle
• Autres sources (deux maximum) :

Bonjour  Taranis42. A l'aune de nos critères d'admissibilité, je ne suis guère convaincu :

• Le Monde, 1958 : entrefilet de quelques lignes annonçant sa nomination
• Saint-Cyr : source liée (son école ou son employeur)
• Légifrance : source primaire, ne démontre en rien la notoriété
• L'Opinion : comme vous le reconnaissez, simple mention (qui en dit seulement... « ce général de la guerre d’Algérie n’a pas laissé un souvenir impérissable » !
• Algéroisement vôtre : simple mention, dans un blog
• Persée : simple mention

Donc certes des preuves d'existence — nul n'en doutait — mais les preuves de notoriété sont àmha très insuffisantes.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 23 novembre 2020 à 13:14 (CET)

Bonjour  JohnNewton8 et merci pour la réponse.

En effet, le sourçage est faible, c'est indiscutable. Il existe peut-être des versions papiers d'articles centrées sur son passage à la tête des armées (et encore plus en tant que CEMAT) en pleine guerre d'Algérie, mais cela n'a pas l'air d'avoir été numérisé.

Je pense plutôt que son intérêt encyclopédique est justifié par ses fonctions. Il semble rentrer dans la catégorie suivante: "Est ou a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires" de WP:NPP. Peut-être existe-t-il des critères propres aux personnalités militaires, mais je n'ai rien trouvé de plus particulier…

En tout état de cause, avoir été à la tête de l'armée française me parait suffisant pour motiver l'intérêt encyclopédique. Chef d'état-major des armées = corps exécutif d'importance.

Peut-être qu'un débat en PaS pourrait aider ?

Cordialement, Taranis42 (discuter) 23 novembre 2020 à 15:32 (CET)

On va attendre d’autres avis. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 23 novembre 2020 à 16:18 (CET)

Personnellement, je pense qu'une carrière "plan plan" ne justifie pas une notoriété encyclopédique et que l'absence de sources est révélateur de cette absence de notoriété. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un critère d'admissibilité automatique pour les généraux. --Bertrand Labévue (discuter) 23 novembre 2020 à 16:46 (CET)

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que vous sous-estimez la fonction CEMA et CEMAT au sein de l'armée. Il ne s'agit pas d'un général d'armée (5S) lambda, mais de l'ex n°1 (et n°2) de l'armée française. La fonction est équivalente en importance à celle d'un ministre de la défense. La qualifier de plan-plan me parait surprenant...

Cependant, je vous suis sur l'absence de notoriété médiatique. Mais il semble bien respecter les critères WP:NPP.

Taranis42 (discuter) 23 novembre 2020 à 18:21 (CET)

 JohnNewton8  Bertrand Labévue: J'ai trouvé d'autres, secondaires et centrées.

Le Monde, sur sa prise de commandement de la région militaire d'Alger; Le Monde, reçu par le président René Coty; Le Monde lorsqu'il est nommé chef d'état-major de l'armée de terre; lorsqu'il est nommé général d'armée (5S); lorsqu'il est nommé chef d'état-major de l'armée de terre; lorsqu'il remercié de son poste; et une mention, toujours dans Le Monde.

Je pense qu'on est maintenant dans les clous en terme de notoriété médiatique.

Taranis42 (discuter) 23 novembre 2020 à 18:43 (CET)

Pour moi, ça reste des annonces, pas de longues biographies. D'autres avis ? --Bertrand Labévue (discuter) 24 novembre 2020 à 16:01 (CET)

7 sources secondaires centrées... ça commence quand même à faire !

Ne peut-on pas lancer un débat en PaS ? Quand on voit ce qui y passe, on peut tout de même penser que les fonctions + sourçage mérite un débat au sein de la communauté.

Taranis42 (discuter) 24 novembre 2020 à 20:08 (CET)

Bonjour, je ne pense pas qu'une PàS soit pertinente, le consensus ne serait pas clair... Rien dans les livres d'historien ? --LD ^{• m'écrire •} 26 novembre 2020 à 21:49 (CET)

@JohnNewton8, @Bertrand Labévue et @LD : l'article n'ayant jamais fait l'objet de PàS, et au vu du nombre de sources centrées dans Le Monde (avec parfois une biographie), même si lesdites sources sont assez courtes, il me semblerait légitime de laisser la communauté décider. Cdlt, — Jules* ^Discuter 31 janvier 2021 à 23:19 (CET)

Perso, je ne suis pas follement convaincu mais allons-y pour la restauration et la PAS assortie. Comme on dit chez moi "Si ça gagne pas ça débarrasse" --Bertrand Labévue (discuter) 1 février 2021 à 14:24 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver je ne suis pas abonné au Monde, mais au vu des titres ça me paraît ok pour les sources centrées. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 7 février 2021 à 16:04 (CET)
2.  Conservation immédiate De Nombreuses sources centrées secondaires de qualités pour les critères d'admissibilité + intérêt encyclopédique évident pour ce Chef d'État-Major des Armées (CEMA) et pendant plus longtemps Chef d'état-major de l'armée de terre (CEMAT). Taranis42 (discuter) 7 février 2021 à 16:17 (CET)
3.  Conserver, sources et notoriété. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-02-s - Couarier 7 février 2021 à 19:13 (CET)
4.  Conserver cité sur le long terme dans des journaux différents à audience nationale --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 8 février 2021 à 08:52 (CET)
5.  Conserver Sources, Mike d 8 février 2021 à 16:22 (CET)
6.  Conserver ok pour moi : sources + notoriété. — Ath wik (discuter) 8 février 2021 à 23:23 (CET)

Supprimer

1. Il n'y a pas de critères pour les militaires : être CEMA ne confère pas plus de notoriété qu'un simple bidasse. Les critères généraux s'appliquent. 'toff ^[discut.] 7 février 2021 à 19:15 (CET)
2.  Supprimer Un entrefilet à chaque nomination, ça ne fait pas une notoriété réelle. --Arpitan (discuter) 8 février 2021 à 07:45 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 février 2021 à 15:28 (CET)

Avis non comptabilisés

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