Discussion:Guerre du Golfe (homonymie)

Les guerres du Golfe

Extrait du vote sur le nommage de cet article :

• Seconde guerre du Golfe
  • Contre :
    • Alvaro: certains historiens parlaient de guerre du golfe pour la guerre iran/irak qui dura 8 ans ; ce serait donc la troisième guerre du golfe (des temps modernes). Et Seconde guerre du Golfe créerait un amalgame avec la "première" alors que le contexte est bien différent, y compris au niveau légitimité.

Alvaro disait juste. A l'époque, et les plus anciens parmi nous ne diront pas le contraire, la guerre Iran-Irak était appelée guerre du golfe, et c'est encore le cas par les historiens de la région. Les occidentaux ont appelé la guerre de libération du Koweit guerre du golfe. Etant la deuxième chronologiquement, il conviendrait de l'appeler [deuxième guerre du golfe] (ou seconde si on considère qu'il n'y a pas eu de troisième). Or le lien vers deuxième guerre du Golfe est un redirect vers [guerre en Irak, 2003]. Puisque nous voulons créer une encyclo visant la précision de l'info donnée, nous devrions employer les termes suivants :

• Première guerre du golfe pour Iran-Irak 1980-88
• Deuxième guerre du golfe pour Koweit 1990-91
• Troisième guerre du golfe pour Irak 2003 (si on considère que ce conflit fait partie de cette famille)

Au besoin, on fait des redirects vers des titres plus "parlants", mais au moins on respecte la précision de l'info. Qq'un n'est pas de cet avis ? --Pontauxchats 17 déc 2003 à 12:22 (CET)

Si on passait d'abord par une page guerre du Golfe. Je pense que pour chaque groupe de conflits "homonymes" il faudrait une page commune : Guerres de Religions, Guerres puniques, Croisade et Guerres du Golfe. Treanna 17 déc 2003 à 13:59 (CET)

Ok pour le principe, mais ça ne résout pas le problème du redirect erroné sur deuxième guerre du Golfe. Il faudra bien qu'on se mette d'accord sur qui est qui. --Pontauxchats 17 déc 2003 à 14:08 (CET)

Peut on reelment parler de troisième guerre du golf dans le sens ou les operations militaires americaines n'ont jamais vraiment cesser en irak. L'intensité des operations elle a varier mais pas leur continuité. De plus dans mes lointain souvenir il me semblait me rapeller d'une courte operation d'envergure ayant eu lieu a la fin des année 90 nommé renard du desert ou tempete du desert ou je ne sais quel non dans le genre...mais bon ca c'est un lointain souvenir et je n'en suis pas sur dutout. Traeb

On nous a bien expliqué à la télé les subtilités diplomatique sur la fin d'un guerre, fin jamais proclamée par G. W. Bush. A-t-on une référence confirmant que G Bush (père) ou Saddam Hussein ont proclame la fin de la guerre en 1992 ? Treanna 17 déc 2003 à 14:45 (CET)

Je crois que de toute façon ça n'a pas de rapport avec le nom porté par ce conflit. NB : bouclier du désert suivi de tempête du désert = les noms de code des opérations (les américains en raffolent depuis Overlord...) --Pontauxchats 17 déc 2003 à 14:50 (CET)

Une pensée rapide...

• puisqu'il n'y a pas consensus sur la numérotation, autant éviter la terminologie "X-ème guerre du Golfe" partout où l'on peut.
• deuxième guerre du Golfe (etc.) n'ont qu'à rediriger vers une page de désambiguation, où l'on explique ces subtilités de numérotation...

FvdP 9 jan 2004 à 01:06 (CET)

Sitôt dit, sitôt fait: Numérotation des guerres du Golfe. Bon le titre est peut-être inutilement long, le contenu révisable... En passant, quid du nom de la guerre autour du Koweit en 1990-1991 ? Je propose guerre du Koweit 1990-1991, nom connu d'aucun historien que je sache, mais qui cerne de près la réalité de la question (si on oublie quelques missiles Scud et l'invasion partielle de l'Iraq, mais un nom aussi court ne peut pas être parfait.) A ce propos, la solution retenue par Utilisateur:Andre Engels sur NL: est "Golfoorlog (1990)" et "Golfoorlog (2003)" (la traduction est superflue...) FvdP 9 jan 2004 à 02:01 (CET)

Je pense que cette page est effectivement nécessaire. Mais je suggère cependant un nom plus court qui serait plus aisé à utilisé au sein d'un article : Guerres du Golfe. Et j'aime bien l'idée [Guerre du Golfe (1980-1988)] ; [Guerre du Golfe (1990-1991)] ; [Guerre du Golfe (2003)], qui n'empèche en rien des redirections pour [Guerre Iran-Irak] ; [Guerre du Koweït (1990-1991)] et [Guerre d'Irak (2003)] avec ou sans les date d'ailleurs. --Pontauxchats 9 jan 2004 à 09:36 (CET)

D'accord pour renommer cet article en Guerres du Golfe voire Guerre du Golfe (cette dernière solution est celle retenue par le Wikipédia anglophone et/ou néerlandais si je me souviens bien.) FvdP 15 jan 2004 à 20:49 (CET)

J'ai une question les guerres du golfe précedent la révolution iranienne...y en a t'il bcp qui pour les historien porte le nom de guerre du golfe? Traeb 10 jan 2004 à 10:57 (CET)

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(copié le 30/01/2004 de Discussion Utilisateur:Arnaudus:)

Je me suis permis de renommer l'article guerre du Golfe en Guerre du Koweit, 1990-1991. Je préfère le titre plus précis, pour éviter les ambiguités de la numérotation des guerres du Golfe. Mais, bon, on peut encore changer s'il le faut. Merci en tout cas d'avoir commencé à combler cette omission incroyable de Wikipedia ! (des pages sur la guerre de 2003, rien sur celle de 1991 jusque hier, curieux non ?) FvdP 27 jan 2004 à 23:06 (CET)

Ouaip, j'ai passé 20 minutes à chercher comme un fou s'il n'y avait pas une page Guerre_du_golfe, Guerre_Du_Golfe ou GUERRE_DU_GOLFE... Eh bien non. Étrange, non? Pas de problème pour la page d'homonymie. Je proposerais les 3 pages actuelles (Guerre du Koweit, Guerre Iran-Irak, Guerre je_sais_plus_quoi_2003), + une page d'homonymie (pourquoi pas simplement Guerres_du_Golfe?), + la page Guerre_du_Golfe qui redirige quelque part, mais où? Arnaudus 28 jan 2004 à 09:41 (CET)

on pourrait renommer numérotation des guerres du Golfe en guerres du Golfe, et Guerre_du_Golfe pourrait être redirigé vers celle du Koweit 1990-1991 qui est celle qui porte le plus souvent ce nom (encore que, paraît-il, certains appelaient "guerre du Golfe" celle d'Iran-Iraq...). Sinon, Guerre_du_Golfe pourrait être la page d'homonymie... FvdP

OK pour 1) La redirection Guerre du golfe -> Guerre du Koweit, et 2) Guerres du Golfe -> Numérotation des guerres du golfe (ou renommage de la page, je ne sais pas). On pourrait aussi commencer chacun des trois articles par une ligne "voir également Guerres du Golfe pour les autres conflits", quelque chose comme ça. --Arnaudus

OK. Il faudrait également copier ou déplacer cette discussion dans la page de discussion d'un de ces articles... (celle qui semble la plus active). Le renommage, je le fais maintenant. FvdP 30 jan 2004 à 19:34 (CET)

Non (cette discussion m'avait échappé). Qq'un qui cherche "Guerre du Golfe" en pensant à "Iran-Irak" ne va pas comprendre qu'il soit redirigé vers "Koweït". Je pense donc que Guerre du Golfe dit aussi pointer vers numérotation des guerres du Golfe. Il en va de la clareté des liens. --Pontauxchats Ier | ✉ 1 mai 2004 à 10:54 (CEST)

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Je viens de renommer cet article, ex-[numérotation des guerres du Golfe], en [Guerres du Golfe]. FvdP 30 jan 2004 à 19:37 (CET)

« Guerre du Golfe Persique »

Grrr... c'est resté treize mois en l'état sans que personne s'en soucie, après cet ajout incongru fait par une IP le 25 avril 2005. Total, si l'on n'avait pas modifié de façon saugrenue cette expression, la page d'homonymie aurait pu être bien positionnée dans Google avec une requête "guerre du golfe" (1 780 000 rapportés en expression exacte, contre 935 "guerre du golfe persique", 164 000 "guerres du golfe" et " et 5 "guerres du golfe persique"). Je n'ai jamais entendu le moindre journaliste évoquer, comme il était prétendu dans l'article, la « guerre du Golfe Persique ». L'expression consacrée est bel et bien « guerre du Golfe ». Pfff... Hégésippe | ±Θ± 21 mai 2006 à 13:46 (CEST)

3e guerre du Golfe

J'ai mis un panneau à sourcer vu que j'aimerais savoir de quel esprit fécond sort cette troisième guerre du Golfe. Apollon 25 février 2007 à 00:58 (CET)

Je suis d'accord avec Apollon, je n'ai jamais entendu parler (mis à part ici) de 3ème guerre du Golfe pour désigner la guerre d'Irak, le miroir anglais parle d'ailleurs de Second Gulf War. De plus, en 2003 les journalistes parlaient bien de 2ème guerre du Golfe: http://www.ina.fr/video/2248600001/edition-nationale-emission-du-20-mars-2003.fr.html Docboss51 (d) 14 mars 2010 à 10:41 (CET)

« Numérotation » des guerres impliquant l'Irak depuis 1979 : sondage sur Projet Histoire

Bonjour, j'ai ouvert un « mini-sondage » sur la PDD du projet:Histoire pour savoir si rétrospectivement, la guerre du Golfe de 1990-1991 est la « première Guerre du Golfe » ou la « Deuxième Guerre du Golfe », au regard de la guerre Iran-Irak de 1979-1988. Vous pouvez en prendre connaissance et donner votre avis ici : Discussion Projet:Histoire#Comment désigner les différentes « guerres du Golfe » ? pour contribuer à trancher le différend. Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 2 novembre 2015 à 00:10 (CET)

Résultats du sondage évoqué ci-dessus

Bonjour,

De 1980 à 2010, l'Irak a été impliqué dans trois grandes guerres :

• de 1980 à 1988, la guerre entre l'Iran et l'Irak ==> Guerre Iran-Irak ;
• de 1990 à 1991, la guerre entre l'Irak et une large coalition internationale à la suite de l'invasion du Koweït par les Irakiens ==> Guerre du Golfe ;
• de 2003 à 2010 ou 2011, la guerre en Irak à la suite d'une action internationale en vue de chasser Saddam Hussein du pouvoir et d'installer un pouvoir proche des Occidentaux ==> Guerre d'Irak (je laisse de côté le point de savoir si cette guerre est close ou si elle continue encore).

Ma question est de savoir comment on nomme ces guerres dans la page générale Guerre du Golfe (homonymie), qui les présente, à l'heure où j'écris ces mots, de la manière suivante :

• Guerre Iran-Irak ;
• Guerre du Golfe ou « Première guerre du Golfe » ;
• Guerre d'Irak ou « Seconde guerre du Golfe ».

Je suis en conflit éditorial avec un autre contributeur, en l'occurrence L'amateur d'aéroplanes (d · c · b), qui « numérote » de la manière suivante les conflits :

• Guerre Iran-Irak ou « Première guerre du Golfe »
• Guerre du Golfe ou « Seconde guerre du Golfe » ;
• Guerre d'Irak ou « Troisième guerre du Golfe ».

Voici à titre d'exemple l'historique de la page Guerre du Golfe.

Il se trouve que L'amateur d'aéroplanes (d · c · b) et moi-même sommes de la même génération, à savoir que nous étions adolescents dans les années 1980 lors de la Guerre Iran-Irak, que nous avons vécu la Guerre du Golfe de 1990-1991 alors que nous étions jeunes adultes et que la Guerre d'Irak a débuté quand nous avions la trentaine. À titre personnel, je n'ai aucun souvenir que la Guerre Iran-Irak ait été appelée dans les médias francophones « Guerre du Golfe » et que la Guerre du Golfe de 1990-1991 ait été appelée, que ce soit il y a 25 ans ou maintenant, « Seconde guerre du Golfe ». Je parle bien des médias francophones, car nous sommes sur WP francophone ; je sais bien que les médias anglophones faisaient leur titres, jadis, sur « Golf War I », « Golf War II », « War in the Golf », etc.

D'où ma proposition de « mini-sondage » afin de faire de point, pour ceux qui sont intéressés. Je propose ce lancement à compter du 2 novembre 2015 au 23 novembre 2015, c'est-à-dire trois semaines. Merci de donner vos avis ci-dessous dans la section de votre choix (inscrivez Pour dans la section choisie). Afin d'éviter que des petits malins créent des comptes jetables, on ne retiendra que les votes des comptes créés au 1^er novembre 2015 et comptant au minimum 50 contributions dans l'espace encyclopédique principal de fr:wp au lancement de la consultation.

Contributeurs favorables au fait de considérer la Guerre du Golfe de 1990-1991 comme étant la « (Première) guerre du Golfe »

Concrètement, cela signifie que les dénominations sont les suivantes :

• Guerre Iran-Irak ;
• Guerre du Golfe (1990-1991) ou « Première guerre du Golfe » a posteriori ;
• Guerre d'Irak (2003-2010) ou « Seconde guerre du Golfe » a posteriori.

1. Pour La Guerre du Golfe n'a jamais été appelée, à ma connaissance, « Seconde guerre du Golfe ». --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 2 novembre 2015 à 00:02 (CET)
2. Pour Tout pareil que mon prédécesseur. Skiff (discuter) 2 novembre 2015 à 07:42 (CET)
3. Pour. Idem. --Julien1978 _(d.) 2 novembre 2015 à 09:06 (CET)
4. Pour. La guerre Iran-Irak est connue de tout le monde sous cette dénomination, pas sous celle de 1ère guerre du Golfe... A mon sens , la 1ère guerre du Golfe est bien celle résultant de l'invasion du Koweït par l'Irak. Flammekueche (discuter) 2 novembre 2015 à 13:34 (CET)
5. Pour : un article du 2^e supplément de la grande encyclopédie alpha Larousse, paru en 1985, s'intitule Iran-Irak (guerre), et cette guerre n'est pas appelée autrement dans son texte. Zapotek 2 novembre 2015 à 15:26 (CET)
6. A priori, plutôt pour cela. Mais je pense que tout le monde a compris qu'il fallait réduire au minimum ce type de nomination des guerre (première, seconde, etc). --Nouill 2 novembre 2015 à 15:45 (CET)
7. Pour : la guerre Iran-Irak est bien distincte des deux suivantes en ce qu'elle a officiellement opposé deux Etats (et aucune trace d'une autre appellation dans les quelques sources que j'ai sous la main (Eric Hobsbawm, L'Empire, la démocratie, le terrorisme, 2007 et L'Atlas du Monde diplomatique, 2006)) ; les guerres du Golfe s'en différencient par la participation d'une coalition internationale. Première et seconde guerres du Golfe sont les termes employés dans « Force et impasses des croisades civilisatrices », dans L'Atlas du Monde diplomatique, 2012, p. 138-140. --ጃሠንሲ -> Jah Sensie (discuter) 2 novembre 2015 à 16:18 (CET)
8. Pour. Le nom de "guerre du Golfe" a parfois été appliqué au conflit de 1980-1988, mais c'est de moins en moins le cas dans l'usage récent. La guerre Iran-Irak est essentiellement une guerre continentale opposant deux Etats sur leurs frontières terrestres, et la région du Golfe n'est concernée que secondairement. Du moment qu'il y a un terme simple et univoque, guerre Iran-Irak, il vaut mieux s'y tenir. Au contraire, la guerre de 1990-1991 a pour enjeux essentiels, pour l'Irak, l'accès à la mer et aux ressources pétrolières du Koweït, et pour la coalition internationale, la sécurité des pays du Conseil de coopération du Golfe: c'est donc la guerre du Golfe (première ou unique, c'est un autre débat) --Verkhana (discuter) 2 novembre 2015 à 22:09 (CET)
9. Pour Du même avis que les avis précédents. -- Fantafluflu (d) le 6 novembre 2015 à 18:05 (CET)

Contributeurs favorables au fait de considérer la Guerre du Golfe de 1990-1991 comme étant la « Seconde guerre du Golfe »

Concrètement, cela signifie que les dénominations sont les suivantes :

• Guerre Iran-Irak ou « Première guerre du Golfe » a posteriori ;
• Guerre du Golfe (1990-1991) ou « Seconde guerre du Golfe » a posteriori ;
• Guerre d'Irak (2003-2010) ou « Troisième guerre du Golfe » a posteriori.

Contributeurs neutres, sans avis ou perplexes

• Il n'y a qu'une seule guerre que l'on appelle guerre du Golfe. Première, deuxième, troisième guerre du Golfe, ça embrouille les choses par rapport aux usages clairement établis sur les dénominations de ces guerres. Ces appellations très peu usitées et génératrices de controverses interminables devraient être enlevées des articles, ou reléguées en notes avec recensement de tous les noms possibles pour ne pas faire de jaloux. Les anglophones se passent très bien de numéroter ces guerres (en:Gulf War (disambiguation)), on peut en faire autant. Gentil Hibou ^{mon arbre} 2 novembre 2015 à 00:22 (CET)
• Pour ma part, c'est le fait que la guerre des pétroliers - la période ou les deux belligérants s'en prenait aux tankers dans le Golfe Persique - à était appelé à l'époque guerre du Golfe qui cause problème. Mais en effet, cette dénomination n’est en effet plus tellement en vigueur dans les médias bien que des livres de références reprennent celle ci… : http://www.amazon.fr/La-guerre-Iran-Irak-Pierre-RAZOUX/dp/2262041954/ref=tmm_pap_title_0?ie=UTF8&qid=1446446940&sr=1-1 L'amateur d'aéroplanes (discuter) 2 novembre 2015 à 07:47 (CET)
• Que disent les sources ? Rémi ✉ 2 novembre 2015 à 14:10 (CET)
• Débat sans intérêt. --ClairPrécisConcis (discuter) 6 novembre 2015 à 17:57 (CET)