Discussion:Elsy Leuzinger

Iconoclasme

Bonjour Hibrideacus,

Je suis désolé, mais comment justifiez-vous d'écrire « elle intègre des objets rituels ivoiriens, issus de campagnes iconoclastes, aux collections du musée » (cf. 1) à partir de « Si Zurich est devenue, dans les années 1950, un important centre de transit pour l’art africain, c’est aussi grâce à des dons dans les pays d’origine — pour plusieurs raisons. Le colonialisme avait transformé les sociétés de nombreux pays africains, y compris sur le plan religieux. Dans ce contexte, la Côte d’Ivoire a connu un véritable iconoclasme: un prêtre du nom de Massa a parcouru le pays et a incité les gens à se séparer de leurs objets rituels. » (https://www.swissinfo.ch/fre/culture/syst%C3%A9matiquement-spoli%C3%A9-le-parcours-complexe-de-l-art-non-occidental/48211444) ?

La source ne fait pas de lien direct entre cette remarque générale et les acquisitions qu'aurait faites Elsy Leuzinger en sa qualité de directrice. En plus, elle n'est en fonction qu'à partir de 1956...

Où y a-t-il qqch. qui m'échappe ? Sherwood6 (discuter) 30 juin 2024 à 16:46 (CEST)

La réponse est dans la phrase suivante de celle que vous citez. Hibrideacus (discuter) 30 juin 2024 à 23:05 (CEST)

Merci. Il n'empêche : il s'agit d'un entretien avec une personne liée au musée (déjà limite de l'employer) + on ne sait pas trop à partir de cette source si EL savait le passé de ces objets ou non. Votre formule laisse plutôt entendre qu'elle le savait, alors qu'on peut juste dire qu'un marchand d'art a vendu ces objets, qui étaient issus de..., à l'intéressée. La formule "En collaboration avec le marchand d'art Emil Storrer, elle intègre" est aussi un glissement à partir de cette source, qui permet juste de dire qu'elle les lui achète, pas qu'il y a une "collaboration" entre les deux pour intégrer les objets au musée. Sherwood6 (discuter) 1 juillet 2024 à 00:11 (CEST)

Concernant les modifications

Bonjour Sherwood6,

Je vous remercie d’avoir pris le temps de relire la page Elsy Leuzinger

J’ai remis cette source car je n’ai pas compris pourquoi vous l’avez supprimé alors qu'elle parle bien des relations de El avec Emil Storrer => citation «la Côte d’Ivoire a connu un véritable iconoclasme : un prêtre du nom de Massa a parcouru le pays et a incité les gens à se séparer de leurs objets rituels. La Mission catholique en a ensuite fait l’inventaire et estimé la valeur de ces objets. Elle en a donné une partie au gouvernement colonial d’Abidjan et a vendu le reste, notamment au marchand d’art zurichois Emil Storrer, qui a proposé les œuvres à la directrice du musée Rietberg de l’époque, Elsy Leuzinger.»

Je m’étonne que vous avez remplacé directrice par directeur car ce terme à été introduit par Nattes à chat, au vu de l'interaction ban entre vous?

Cordialement, Hibrideacus (discuter) 30 juin 2024 à 23:04 (CEST)

Ad 1 : je n'ai pas supprimé de source, mais supprimé ce qui n'était pas dans les sources indiquées (récurrent, cf. message laissé sur votre PdU). Si j'ai fait une erreur, vous avez tout loisir de corriger. Ce que vous avez d'ailleurs fait.

Ad 2 : sur le fond, un homme ne pouvant pas occuper un poste de directrice (pour autant qu'on considère qu'il y ait un poste de directrice par opposition à un poste de directeur), cette formule ne pouvait pas être maintenue. Sur la forme, je déplore que vous jugiez utile non seulement de relever ici l'interdiction d'interaction, étant donné que ça n'a rien à voir avec l'article, mais aussi de faire une notification étant donné qu'il y a là grand risque de faux pas. Je vais laisser un mot sur la page d'un administrateur à ce sujet. Sherwood6 (discuter) 30 juin 2024 à 23:26 (CEST)