Discussion Projet:Musées

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Avertissement suppression « André Gob »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « André Gob » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 7 février 2020 à 23:28 (CET)

Avertissement suppression « Muséologie à Liège »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Muséologie à Liège (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 14 février 2020 à 23:44 (CET)

Le Carton voyageur Bon article ?[modifier le code]

Article potentiellement bon.svg
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Le Carton voyageur » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Blason ville fr Languidic (Morbihan).svg OviZe [me contacter] 25 février 2020 à 14:31 (CET)

Bonjour, pour information, vote lancé ici. Cordialement, Blason ville fr Languidic (Morbihan).svg OviZe [me contacter] 4 mars 2020 à 09:25 (CET)

Avertissement suppression « Village de Séraphin »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Village de Séraphin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Sebicux [Discuter] 1 mars 2020 à 21:20 (CET)

Article Château de Montsoreau - musée d'Art contemporain proposé au label BA[modifier le code]

Bonjour, l'article Château de Montsoreau - musée d'Art contemporain est proposé au label Bon article. La page de vote est ouverte.--Philippe49730 (discuter) 26 mars 2020 à 15:17 (CET)

Atelier GLAM Isère[modifier le code]

Bonjour Bonjour,

le 31 mars 2020, dans le cadre du Mois international de la contribution francophone et de GLAM Isère, la Direction de la Culture et du Patrimoine du Département de l'Isère prévoit un atelier collectif à distance (chacun chez soi) pour sept de ses musées départementaux, les Archives départementales et la Médiathèque départementale de l'Isère. Cet atelier collectif permettra de mettre à jour des pages de musées et de créer des pages manquantes. La Cabale à la noix supportera les acteurs de la culture et du patrimoine qui contribueront en ligne, n'hésitez pas à aider les nouveaux contributeurs. Cordialement, Pạtạfisik 30 mars 2020 à 12:18 (CEST)

Proposition label BA[modifier le code]

Bonjour à toutes et à tous, je me permets de vous informer que j'ai l'intention de proposer l'article Musée de la coutellerie de Thiers au label Bon Article. Si vous avez des remarques, n'hésitez pas à me les faire parvenir. Bonne journée--Lethiernois (discuter) 15 avril 2020 à 13:59 (CEST)

Avertissement suppression « Musée de l'automate de Souillac »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Musée de l'automate de Souillac » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 avril 2020 à 23:34 (CEST)

Musée de la coutellerie de Thiers BA ?[modifier le code]

Renommage massif[modifier le code]

Bonjour à tous,

Valentinois26 (d · c · b) est entrain de procéder au renommage massif de « institut d'art de Chicago » vers sa version anglaise. Y a t'il un consensus à ce sujet ? v_atekor (discuter) 19 mai 2020 à 09:12 (CEST)

Tableau de fréquentation : intérêt encyclopédique nul ?[modifier le code]

Bonjour.

Notification Elnon a supprimé le tableau de fréquentation de Écomusée d'Alsace car, selon lui, "sans intérêt encyclopédique". J'ai annulé cette modification en indiquant "pas d'accord. La plupart des articles musées indique l'évolution de la fréquentation. Il y a même une palette classant les Musées de France par fréquentation. Par contre, c'est mal présenté ok". Elnon a annulé mon annulation car "Le musée du Louvre, celui d'Orsay ne présentent pas de tableau récapitulatif de la fréquentation sur plusieurs décennies ; en attendant une simple phrase indiquant la fréquentation pour l'année écoulée, je retire ce tableau dont l'intérêt encyclopédique est nul."].

Comme je n'ai pas envie de partir dans une guerre d'édition pour ça (surtout que le tableau serait vraiment à revoir mais je n'ai pas le temps de m'en occuper en ce moment) ; comme les musées ne se résument pas au Louvre et à Orsay et qu'il y a quand même un nombre certain d'articles sur les musées, petits ou grands, qui intègrent une section fréquentation avec tableau voire graphique ; comme je ne comprends pas bien en quoi la seule fréquentation de l'année écoulée aurait plus d'intérêt encyclopédique que l'évolution de la fréquentation sur plusieurs années ; comme il me semble que la première étape, avant de porter un jugement, d'un côté comme de l'autre, sur la pertinence d'informations sourcées, c'est de voir s'il existe un consensus au niveau des contributeurs du projet concerné ; je sollicite l'avis des participants du Projet:Musées.

Cordialement. --DocMuséo (discuter) 20 mai 2020 à 22:53 (CEST)

Je notifie Notification Kyllian Delplace :, auteur de cet ajout et de pas mal d'autres du même type pour d'autres musées. --Skouratov (discuter) 20 mai 2020 à 23:51 (CEST)

J'ai ajouté ces données car elles sont nécessaires encyclopédiquement pour évaluer les rentrées d'argent y compris des petits musées, ainsi cela donne un avis à ceux qui consultent les pages de ces musées ! Ces chiffres indiquent aussi les politiques d'accès aux musées ainsi que leurs répercussions ! Ces informations me paraissent nécessaires d'autant que les informations disponibles sont souvent peu claires et contradictoires ! En effet, le nombre d'entrée n'indique en rien la capacité du musée à survivre, je notifie en particulier la chute drastique qu'a subit la Cité du train malgré un nombre d'entrée élevé ! Ce nombre ne fait pas tout si la gratuité est majoritaire ! J'espère avoir justifié la nécessité de ces chiffres en matière encyclopédique ! Kyllian Delplace (discuter) 22 mai 2020 à 04:17 (CEST)

Le tableau est la recopie de données brutes d'une source primaire, data.culture.gouv.fr. Elles ne sont pas accompagnées d'une analyse ou de commentaires provenant soit de la même source (au pire), soit d'une source secondaire (au mieux). Le lecteur ne peut rien déduire de précis d'un tel tableau dépourvu d'explications reliant l'évolution des chiffres par exemple à telle ou telle décision administrative ou à telle ou telle conjoncture économique ou sociale. À mon avis, un lien vers data.culture.gouv.fr suffit. --Elnon (discuter) 22 mai 2020 à 09:31 (CEST)

Il n'existe pas ou peu de littérature secondaire à ces sujets donc que fait-on, s'il n'y a pas de littérature secondaire, on ne donne pas d'informations ? Alors dans ce cas, il va falloir supprimer certaines pages... Je ne comprends pas pourquoi vous ne traitez pas toutes les pages avec la même cohérence. Enfin, si je fais une publication et que je me cite moi, vous allez supprimer la chose malgré le fait que personne dans la plupart des pages de musées sur Wikipédia ne traite l'évolution du nombre de visiteurs et les politiques de gratuité ! Je croyais que Wikipédia était une encyclopédie, je ne vois donc pas en quoi ces informations ne rentreraient pas dans le cadre de l'exhaustivité encyclopédique ! Je rappelle également que dans nombre de pages de grands musées, il n'y a pas d'analyse non plus mais seulement une "recopie de données brutes d'une source primaire" donc je vous invite à supprimer le nombre de visiteurs des grands musées s'il n'y a pas d'analyse ou de commentaires...

S'il n'y a pas de source secondaire, on ne donne pas l'information, c'est exact. Il s'agit même d'une règle de Wikipédia, qui découle directement d'un de ses principes fondateurs. S'il y a une publication - entendre : un article de recherche universitaire, ou à défaut un article paru dans la presse de référence - cela devient admissible. Qu'il y ait bien des pages qui ne respectent pas cette règle est effectivement un fait, mais ne justifie évidemment en rien qu'on les ignore. Si la question qui vous intéresse est celle de l'impact de la gratuité des musées, on trouve facilement des références intéressantes publiées par le Ministère de la Culture exemple, qui pourraient enrichir le paragraphe dédié de Théorie économique des musées.
Je relève par ailleurs que votre argument 'ai ajouté ces données car elles sont nécessaires encyclopédiquement pour évaluer les rentrées d'argent contient beaucoup d'implicite. Certains des plus grands musées du monde (tous ceux de la Smithonian Institution à Washington, le MET à New York) ainsi que, par exemple, les Musées de la Ville de Paris reposent sur d'autres ressources que les ventes de billets d'entrée. C'est pour ce type de raison que la donnée brute de fréquentation n'a pas à mon sens d'intérêt encyclopédique en soi (elle pourrait constituer un élément pertinent pour Wikidata, en revanche), puisque ce qui est central est l'analyse qu'on ava en faire. Et comme il est exclut d'en faire une analyse qui n'ait pas déjà été publiée dans un support de référence, on en revient au point précédent : la courbe de fréquentation n'a sa place que si elle vient illustrer une analyse réalisée et publiée de manière extérieure sur ces mêmes données.
Je pense par conséquent que l'insertion de ces données doit se faire au cas par cas, en fonction de l'existence de sources externes. Un lien vers data.gouv.fr peut lui être inséré de manière plus systématique pour guider le lecteur intéressé spécifiquement par ce sujet. Bokken | 木刀 22 mai 2020 à 15:54 (CEST)

Dans ce cas, on va être plus direct, il n'y aurait jamais ce genre d'analyse précise pour des petits et moyens musées ! Ça ne me paraît pas très encyclopédique de penser que la connaissance s'arrête à ce qui est publié dans l'universitaire ! Se priver d'un champ de connaissance qui ne sera jamais étudié car il n'y a pas de chercheurs qui en font un travail, c'est regrettable ! Je vais donc faire des publications et soit je me citerai, soit je vous invite à le faire à ma place ! J'ai une autre objection, que se passe-t-il avec la recherche qui ne joue pas le jeu des publications dans les revues ? Faut-il détruire toutes les recherches qui ne sont pas publiées dans des revues ? A la base, quand j'ai commencé à écrire dans Wikipédia, c'était pour ne pas faire le jeu mesquin de mes collègues, jeu qui n'est pas une validation puisque personne n'est capable de vérifier dans le détail des choses très spécifiques, ainsi nombreux sujets publiés dans des revues sont non-encyclopédiques puisque faux ! Merci de m'informer quant à cela, je n'ai pas envie de faire le même jeu que mes collègues (je précise que si Wikipédia accepte les publications sur des sites libres sans l'injonction à publier dans une revue qui rend la chose privée et non publique, alors je m'y plierai mais je me refuse à priver ceux qui me payent de l'information sous prétexte qu'ils ne sont ni étudiants ni chercheurs ! Je vous remercie pour l'information que vous allez me délivrer bien qu'elle dépasse quelque peu mon sujet, elle n'est pas sans lien). Je vous remercie. Kyllian Delplace (discuter) 22 mai 2020 à 17:04 (CEST)

Je souscris entièrement à ce que dit Bokken. A quoi bon retranscrire des données brutes (alors qu'un lien extérieur aboutissant à ces mêmes données suffit) ?
Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire, notamment la phrase « je me refuse à priver ceux qui me payent de l'information sous prétexte qu'ils ne sont ni étudiants ni chercheurs ». --Elnon (discuter) 22 mai 2020 à 18:51 (CEST)
Dans ce cas, cela n'explique pas pourquoi des pages ont ces chiffres depuis plus de 10 ans, ma question est plutôt une remise en cause du traitement des pages de musées comme n'étant pas égalitaire ! Ensuite, il s'agit de dire que Wikipédia vise à transmettre une information juste mais si l'information doit nécessairement venir d'une revue que vous jugez fiable donc payante et non-disponible à ceux qui ne sont pas à l'Université, cela pour moi va en contradiction avec les objectifs de Wikipédia, une recherche normalement devrait être publique, ainsi si pour publier des analyses simples, il faut que je les fasse publier dans une revue payante, je refuse que les personnes qui financent mes études et mon salaire n'aient pas accès à ces informations ! Je suis tout à fait disposé à les publier sur des ressources libres voire même à accepter la création d'une revue universitaire libre de droit ! Ensuite, vous savez sûrement comme moi qu'il n'y a que peu de vérification des articles universitaires en raison de la spécialisation de ces articles donc je remets en cause le fait que la littérature secondaire soit vectrice de vérité (y compris la mienne) ! est-ce plus clair ? Et j'ai envie de connaître le consensus à ce sujet sur les chercheurs qui refusent la publication dans des revues "privées" (non-libre de droits).

Je vous cite plusieurs cas de musées qui n'ont pas heurté malgré le fait qu'ils ne sont pas plus analysés que ceux que je place (notamment dans les pages des moyens et petits musées) avec de simples descriptions et des tableaux : Le chateau de Versailles ; le Centre national d'art et de culture Georges-Pompidou (dont l'analyse est une simple description de moyennes et de chiffres) ; le Musée du Quai Branly - Jacques-Chirac (avec sa fréquentation cumulée, l'intérêt encyclopédique d'une fréquentation cumulée est-il plus grand qu'une fréquentation à l'année pour l'Écomusée d'Alsace ? Ce tableau est présent et modifié depuis 2010) ; les Catacombes de Paris ; le Musée des Beaux-Arts de Lyon ; Le Louvre-Lens ; Mémorial de Caen ; Château de Blois ; Musée Unterlinden ; Palais des Beaux-Arts de Lille ; Muséum de Toulouse ; Musée des Civilisations de l'Europe et de la Méditerranée ; Musée de Grenoble ; La Piscine (musée) ; Lille Métropole - musée d'Art moderne, d'Art contemporain et d'Art brut ; Crypte archéologique de l'île de la Cité (le premier tableau était présent bien avant que je mette le 2e tableau de fréquentation) ; Musée des Beaux-Arts de Rouen ; Muséum d'histoire naturelle de Dijon ; Musée des Beaux-Arts de Nancy ; Muséum-aquarium de Nancy ; Musée d'Archéologie nationale ; Muséum d'histoire naturelle de Nantes Voici les cas de 22 grands musées qui possèdent des tableaux ou des graphiques de fréquentation. Si la suppression des fréquentations a lieu pour les petits musées, je demande à ce que cette suppression concerne tous les musées et non-seulement une politique à la carte car une encyclopédie se doit de ne pas discriminer les informations, si une information est jugée non-encyclopédique, il faut que cela soit le cas pour toutes les pages Wikipédia et qu'il n'y ait pas des exceptions pour les "grands" musées. Je vous remercie.

A la lumière de ces indications, je pense que c'est aux participants du projet Musée qu'il revient de se prononcer pour l'extension ou non des tableaux de fréquentation aux petits établissements (si cela n'a pas déjà été fait). Si, après adoption, le tableau devient une composante du canevas servant de modèle pour la création d'une page de musée, il faudra toutefois indiquer, à chaque nouvel ajout du tableau, que les données sont brutes (sauf cas contraire). Etant entendu que pour ma part je suis contre cette extension pour les raisons évoquées plus haut. --Elnon (discuter) 22 mai 2020 à 21:06 (CEST)
je ne vois pas en quoi la différence de taille des établissements justifierait l'utilisation de données brutes ! Soit les règles sont : il ne doit pas y avoir de données brutes sur Wikipédia et donc on agit en conséquence ; soit elles sont : ces données peuvent exister peu importe le monument considéré (tant qu'il est considéré assez important pour avoir une page Wikipédia) !

Bonjour à tous. C'est un sujet qui me parait important à débattre mais, malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps à y consacrer en ce moment (mais nous ne sommes pas pressés non plus). Je résume donc seulement mon point de vue, pêle-mêle (j'oublie certainement des points) :

  • l'expérience montre que les tableaux de fréquentation sont récurrents et entretenus dans les articles sur les musées et monuments, petits ou grands. Certains contributeurs y trouvent donc de l'intérêt.
  • Généralement, ces tableaux sont bruts. Parfois (trop rarement), il y a aussi une courte analyse au moins descriptive.
  • Généralement, les présentations (tableaux, graphiques) ne sont pas homogènes. Chacun fait un peu ce qu'il veut, c'est un peu dommage et contre-productif.
  • il y a même des articles uniquement centrées sur la fréquentation : Fréquentation de la tour Eiffel par exemple.
  • Pour les Musées de France, on peut trouver les données sur le site du ministère data.culture.gouv.fr (compilation des données transmises par les musées, en plus de leurs publications internes) mais aussi dans des publications locales (PQR) ou du CDT ou du CRT avec parfois une courte analyse (au moins dans la PQR). On est alors plus dans la source secondaire que la source primaire même si les infos viennent toujours des musées.
  • Il y a aussi plein d'articles WP de structures qui ne sont pas Musée de France (donc données pas sur le site du ministère) et où la fréquentation est sourcée par ces mêmes sources "secondaires" non indépendantes (les chiffres viennent toujours des structures évidemment).
  • la fréquentation est une donnée brute, ok. Une donnée qui est transmise par le musée. Tout comme le nombre d'objet de la collection du musée, les surfaces d'expos ou de réserves, le nombre d'employés, le nom du directeur, etc. Autant d'infos qui sont issues de sources plus ou moins "primaires" et en tous les cas pas indépendantes du musée : site web de la structure, rapport d'activité, etc. (même les articles des "grands musées" ont recours à ces sources).
  • si c'est le "data.culture.gouv.fr" qui pose problème parce que ça fait trop source brute primaire, il suffit de sourcer par les articles de la presse locale ou touristique. Perso, il m'est parfois arrivé de supprimer de multiples sources locales (une par an) des tableaux de fréquentation pour ne mettre que data.culture.gouv.fr. ça me paraissait plus lisible (et ça facilitait la mise à jour pour les suivants).
  • il me semble qu'il y a pas mal d'articles qui acceptent des données brutes et primaires. Si vous prenez la liste des maires dans les articles du Projet:Communes de France, sauf erreur, il y en a pas mal qui sont non sourcés ou qui viennent directement des registres d'état civil ou de tel ou tel annuaire. Evidemment, on peut toujours discuter de la pertinence encyclopédique d'indiquer la liste des maires de chaque commune de France ou dire argument Pikachu. Mais il y a d'autres sections des articles des communes qui sont sourcées directement par la commune elle-même. Faut-il pour autant les supprimer des articles Wikipedia ?
  • les sources primaires ne sont pas interdites sur Wikipédia. Elles peuvent être utilisées, mais avec précaution. On utilise pas une source primaire pour justifier l'admissibilité d'un article ou pour faire du WP:TI mais on peut sourcer quelques informations factuelles par des sources primaires à l'intérieur d'un article admissible.
  • comme c'est un peu la jungle, et là je rejoints Notification Elnon, il me semblerait nécessaire que le Projet:Musées donne un cadre. Par exemple, tableau de chiffres brutes de fréquentation sur 10 ans maxi ; indication des 3 dernières années maxi en infobox (l'infobox de Musée du Louvre donnent 9 ans de fréquentation, je trouve cela illisible ici).

Cordialement. --DocMuséo (discuter) 22 mai 2020 à 22:16 (CEST)

Notification DocMuséo - Merci de ces utiles informations. C'est effectivement aux participants du Projet:Musée de proposer un cadre et de s'y tenir dans l'élaboration et la maintenance des pages. Un tableau de chiffres bruts de fréquentation sur 10 ans maxi ; indication des trois dernières années maximum en infobox, voilà une proposition qui me paraît raisonnable. --Elnon (discuter) 23 mai 2020 à 12:00 (CEST)
Bonjour Bonjour Comme il n'y a pas plus de réaction, je relance. Est-ce que les participants du Projet:Musées sont favorables au principe des 10 ans maxi de chiffres de fréquentation dans le corps de l'article et aux 3 dernières années en infobox ? Des contres ? D'autres propositions ? --DocMuséo (discuter) 7 juin 2020 à 11:02 (CEST)

Renommage de « Musée de la Chartreuse de Douai » sans discussion[modifier le code]

Bonjour. Je vois que l'article Musée de la Chartreuse de Douai a été renommé en Musée de la Chartreuse par MissTick242, alors qu'il n'y a pas eu de discussion; et un consensus est loin d'être clair, car il existe au aussi un « Musée de la Chartreuse » à Molsheim. Il y a aussi confusion possible avec le Musée de la Grande Chartreuse (situé dans le parc naturel régional de Chartreuse). À mon avis, Musée de la Chartreuse devrait être une page d'homonymie. Vincent Lefèvre (discuter) 7 juin 2020 à 11:58 (CEST)

Eh, bien, pardonnez-moi... Vous pouvez annuler le renommage et créer une page homonymie... MissTick242 (discuter) 7 juin 2020 à 12:00 (CEST)
OK, fait. Pour Musée de la Chartreuse, j'ai plutôt redirigé sur la page d'homonymie Chartreuse, où les 3 musées sont maintenant indiqués (celui de Molsheim est en fait dans l'article Chartreuse de Molsheim), car je crois que c'est ce qui se fait en cas d'homonymies en cascade. Vincent Lefèvre (discuter) 7 juin 2020 à 12:40 (CEST)

Avertissement suppression « Musée de la vigne et du vin (Donnas) »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Musée de la vigne et du vin (Donnas) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard demander audience 21 juillet 2020 à 13:52 (CEST)

Avertissement suppression « Musée des dinosaures de Ouarzazate »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Musée des dinosaures de Ouarzazate » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard demander audience 21 juillet 2020 à 13:54 (CEST)

Avertissement suppression « Musée de la carte postale d'Antibes »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Musée de la carte postale d'Antibes » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard demander audience 21 juillet 2020 à 13:55 (CEST)