Discussion:Domrémy-la-Pucelle

Domremy-La-Pucelle d'après l'office du tourisme. Pourquoi, désirer mettre le l en minuscule Curry?

Popolon, sur le site de l'office du tourisme, si tu demandes la carte (http://www.tourisme.fr/carte/carte-departement-vosges.htm) , regarde en haut et à gauche de la carte, le bled est écrit "Domrémy-la-Pucelle" Alvaro 5 jun 2003 ・20:54 (CEST)

Perso, après une recherche googlelienne et en ne retenant que les sites me semblant (;D) "sérieux", je mettrais comme titre "Domrémy-la-Pucelle". Alvaro 5 jun 2003 ・18:47 (CEST) PS: Popolon, je te laisse un mot sur ta page de discussion.

Il y a un doute sérieux sur l'accent. J'ai plutôt l'impression qu'il ne devrait pas y en avoir. Mais ça demande confirmation. Curry

Toujours le doute, mais voir ma réponse à Popolon au sujet de la carte http://www.tourisme.fr/carte/carte-departement-vosges.htm Alvaro 5 jun 2003 ・20:54 (CEST)

Dans mes manuels d'histoire, c'est "Domremy" sans accent. Il est possible évidemment qu'on ait rajouté l'accent plus tard. Mais des sites très sérieux (BNF par ex.) ne mettent pas d'accent (alors qu'il en mettent pour les autres communes, y compris sur les majuscules). J'ai donc plutôt l'impression que l'accent est une faute qui est devenue courante parce qu'elle est finalement assez logique et correspond à la prononciation. Il faudrait peut-être téléphoner au maire du village? (un instituteur serait sans doute plus fiable, mais d'après l'INSEE il n'y a pas d'école à Domremy!) Curry 5 jun 2003 ・21:20 (CEST)

Un instit' plus fiable ? J'ai vécu 9 ans avec une instit' et je lui donnais des cours de maths, de français... Pour en revenir à notre sujet, je pense qu'on peut laisser le titre sans accent, àmho. Peut-être l'accent fut-il ajouté plus tard, pour faciliter la lecture/prononciation ?Alvaro 5 jun 2003 ・21:30 (CEST)

Une pièce à verser au dossier de la graphie des noms de communes: voici à peu près ce que dit la "charte de toponymie" de l'Institut géographique national:
La graphie des toponymes officiels (ceux des entités administratives : régions, départements, arrondissements, cantons, communes) est fixée, d’après les lois en vigueur, par l’édition la plus récente du "Dénombrement de la population" publié par l’INSEE. "Par conséquent, les noms usités localement, et produits soit sur le papier à en-tête soit sur le timbre de la mairie, ne présentent aucun caractère officiel au sens légal de ce terme ; le nom de l’INSEE doit dans tous les cas être retenu, même s’il est considéré comme erroné par les autorités municipales : dans ce cas, il appartient au conseil municipal d’engager la procédure prévue pour le changement du nom d’une commune, action sans laquelle aucune rectification n’est possible."
Cela nous indique au moins vers quelle source de référence nous devons nous tourner en cas de doute. Pour Domremy, l'INSEE l'écrit avec un accent sur son site Internet. Il y a donc des chances que l'accent soit officiel. Curry

D'ac, vu, j'en tire la conclusion : je déplace. Alvaro 5 jun 2003 ・22:35 (CEST)

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je ne veux pas envenimer le débat mais dites moi parmi les 4 choix suivants quel est le bon :

1. Donremy-la-Pucelle
2. Donremy-La-Pucelle
3. Donrémy-la-Pucelle
4. Donrémy-La-Pucelle

c'était mon petit grain de sel à moi, histoire de détendre l'atmosphère ;D
Laurent 5 jun 2003 ・18:58 (CEST)

Aucun n'est bon ! C'est DOMREMY => le N doit être remplacé par M. Francis241256 7 avr 2004 à 13:06 (CEST)

Toponymie (bis)

Ce site "Secrets de Jeanne" raconte absolument n'importe quoi ! Déja le titre Secrets machin.. ne laisse rien présager de bon ("on nous cache tout, on nous dit rien") et la suite est dans la droite ligne de ce que le nom du site laissait entendre. Ceux qui ont rédigé ce passage ne connaissent et ne comprennent visiblement rien à la toponymie (pas plus qu'à l'histoire d'ailleurs).
Je cite ce morceau d'anthologie :

• "Dominus Remigius", qui aurait pour signification Saint Remi. On peut lire dans Wikipedia:........En fait, la traduction littérale exacte serait plutôt "Maître Remi". Faux, Dom- en toponymie a bien le sens de saint , c'est dans toutes les sources sur le sujet.
• Alors se pose un problème, jamais soulevé, à notre connaissance, par les historiens domremois ! Là on commence à rigoler comme si la toponymie était l'affaire des historiens...On sent qu'on a affaire à un grand chercheur qui va nous révéler la Vérité.
• Domremy existe déjà à l'époque romaine, comme toutes les agglomérations avoisinantes.. Or Remi a vécu entre le Vème et le VIème siècle ; on ne pouvait donc auparavant donner son nom à une localité quelconque! Nous ignorons même la date de sa canonisation, qui a dû intervenir un certain temps après sa mort! (D'après certaines sources, ce serait au XIème siècle.) Là on atteint un niveau d'absurdité assez rare. Ah oui, Domremy existe déja à l'époque romaine avec ce nom ? pourtant on en a aucune mention avant le XI^e, qui peut donc l'affirmer à part un devin magnétiseur quelconque ? Quant au fait qu'il existe déja un établissement à l'époque romaine, ça n'a pas forcément à voir avec le nom de lieu médiéval qui subsiste aujourd'hui. Des milliers de toponymes ont disparu et ont été remplacé par d'autres, parfois on le sait exactement : Caracotinum ancien nom de Harfleur, Coriovallo ancien nom de Cherbourg, Cularo ancien nom de Grenoble, etc..
• Mais quelle est alors l'origine de "Dom" ? Dun est un toponyme ou un élément de toponyme courant dans les régions de peuplement ou d'ancien peuplement celtique. Il signifie à l'origine citadelle, forteresse, enceinte fortifiée, puis secondairement colline, mont. On le rencontre également dans les textes relatifs à la mythologie celtique, notamment pour désigner la résidence de dieux ou de héros. (source Wikipedia). Le rédacteur a pris soin lui-même de faire un rapprochement plus que douteux, tout en faisant accroire que WP cautionne ce genre d'ineptie.
• Le Donon, dans les hautes Vosges, en est le parfait exemple et Lyon se nommait autrefois Lugdunum... le Dunum de Lug. Si le nom du village, au lieu de faire référence à Saint Remi, indiquait plus simplement l'emplacement d'un lieu remarquable celte, enceinte ou éminence sacrée, le "dunum remii", qui au fil du temps serait devenu Domremy !' On rencontre d'ailleurs parfois l'orthographe "Donremi". Affabulations habituelles liées à la méconnaissance du sujet : Il existe plusieurs Domremy, ce qui veut dire que le dunum des Remii aurait été dupliqué plusieurs fois, alors que ça ne se rencontre jamais ailleurs..En outre, dans les composés toponymiques, l'élément dunum ne se rencontre jamais comme premier élément, mais comme deuxième élément comme dans Lugdunum, Augustodunum, etc. La forme qui résulte de l'évolution de dunum utilisé de manière autonome est généralement dun pas don et encore moins dom. Dun est d'ailleurs attesté dans les dialectes, ainsi que son diminutif dunet au sens d'« éminence, colline » (source Xavier Delamarre, Dictionnaire de la langue gauloise, édition Errance, 2003). En ancien français don et dom ont des prononciations parfaitement distinctes et ne se confondent pas. Un nom propre n'a pas d'"orthographe" et la forme isolée Donremy, citée sans date et sans référence, est sans doute tardive, cette graphie n'étant forcément apparue à l'époque où les prononciations de dom et don ont fini par se confondre. Quant à voir dans Remy un ethnonyme gaulois, à savoir celui des Rèmes, il n'existe aucun exemple d'utilisation d'un nom de tribu postposé à l'appellatif dunum....qui plus est il aurait été dupliqué pour donner les différents Domremy, bien à l'extérieur de leur territoire, ça n'a pas de sens. En revanche, seule la popularité de saint Remy peut expliquer la fréquence du toponyme Domremy et la consécration de l'église à ce saint dans les différents villages nommés Domremy, c'est exactement le même phénomène que par exemple la concentration de villages nommés Saint-Aubin dans le seul pays d'Ouche en Normandie (à savoir : Saint-Aubin-des-Hayes, Saint-Aubin-le-Guichard, Saint-Aubin-du-Thenney, Saint-Aubin-sur-Risle, Saint-Aubin-le-Vertueux et Saint-Aubin-de-Barc).
  

Quand on lit ce ramassis d'inepties, on ne s'étonne guère que, selon ce site, Jeanne d'Arc n'ait pas été brûlée à Rouen mais se soit enfuie par les souterrains du château de Bouvreuil..C. Cottereau (discuter) 20 février 2015 à 01:07 (CET)

Grand merci pour ces fumeuses explications... Qui ne nous révèlent néanmoins pas le nom du patelin à l'époque gallo-romaine! Quant à la fuite de Jeanne par les souterrains du château de Bouvreuil, vous faites erreur... L'article concernant la mise en scène du procès ne fait pas état de cette anecdote, mais évoque plusieurs hypothèses, dont la plus probable est celle d'une http://jeannedomremy.fr/S_Questions/nouvel_evangile.htm

On ne le connait pas, c'est aussi simple que ça ! À moins de trouver une inscription exhumée sur le site comme à Briga, on ne le saura jamais. Des régions entières, notamment au nord de la Loire, ont vu leur toponymie entièrement renouvelée au Moyen Âge. Il est évident que des milliers de toponymes ont disparu, sauf pour vous, et de nombreux toponymes continuent de disparaître aujourd'hui dans le cadre de rattachements ou de démembrements de communes, ainsi, pour des hameaux, villages et autres bleds qui ont changé de nom au cours de l'histoire, on n'en garde aucune trace documentaire. Seuls les bourgs d'importance conservent des documents attestant du changement de nom comme je l'ai écrit ci-dessus. Donc effectivement, tout l'argumentaire pseudo-toponymique de ce site frise le ridicule. Vous pouvez dire vous comment s'appelait Honfleur à l'époque gallo-romaine ? pourtant c'était probablement déja un port autrement important que ce village de Domremy...C. Cottereau (discuter) 28 février 2015 à 19:01 (CET)

Nos théories sur l'origine du nom Domremy nous ont valu de violentes attaques sur ce site, de la part d'un certain Mr Cottereau, qui écrit entre autres : " en outre, dans les composés toponymiques, l'élément dunum ne se rencontre jamais comme premier élément, mais comme deuxième élément comme dans Lugdunum...."

Mais dans un article de cette même " encyclopédie " consacré à la ville de Dinan on peut lire : " le nom de Dinan proviendrait de deux mots celtiques : Dun désignant une colline, une hauteur propre à la défense et Ahna déesse protectrice des vivants et gardienne des morts ".

A l'entrée Dinard du même site, on peut lire : le nom de Dinard, orthographié Dinart dans le haut Moyen Âge, vient des mots brittoniques Din (colline, fortification) et Arz (ours) ou Art (Arthur)...

Par ailleurs souvenons-nous que chez nos voisins allemands, Dom qualifie également un lieu de culte ( église, basilique, cathédrale ! ) et non une personne, et qu'en Italie, c'est la même chose... avec Domo ou Duomo !

Enfin, on trouve dans le récent ouvrage " Dictionnaire encyclopédique de Jeanne d'Arc" de Pascal Raphaël Ambrogi et Dominique Le Tourneau l'explication suivante à propos du nom de Domremy : " Il est donc plus probable que le nom provienne de Dunum Remii, une éminence du peuple celte des Rèmes..." 2A01:CB11:791:4300:EDF2:290B:DBC0:9DEF (discuter) 21 avril 2022 à 13:11 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Domrémy-la-Pucelle. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20111208204856/http://www.catholique-vosges.fr/spip.php?page=rubrique%3D143-domremy&id_rubrique=285 a été ajoutée à http://www.catholique-vosges.fr/spip.php?page=rubrique%3D143-domremy&id_rubrique=285
• L'archive https://web.archive.org/web/20150323222151/http://alize2.finances.gouv.fr/communes/eneuro/RDep.php?type=BPS&dep=088 a été ajoutée à http://alize2.finances.gouv.fr/communes/eneuro/RDep.php?type=BPS&dep=088

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2019 à 20:20 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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