Discussion:Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juillet.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ}} sur leur page de discussion.

Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 6 juillet 2019 à 02:14 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2018 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 20 juillet 2019 à 02:16 (CEST)[répondre]

Raison : 7 avis exprimés sur 10 en suppression

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je n'ai pas été notifiée, alors que j'ai participé à la dernière PàS, est-ce grave ? --Pierrette13 (discuter) 7 juillet 2019 à 09:36 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Plutôt conserver Sujet un peu trop concis mais bigrement intéressant.--JPC n'hésitez pas à m'en parler 7 juillet 2019 à 21:29 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Pas changé d'avis depuis précédente PàS : pas l'ombre d'un élément attestant de la particularité théologique orthodoxe (cf. notamment l'assertion « Les chrétiens Orthodoxes, tout comme les catholiques romains et les protestants, reconnaissent Jésus-Christ comme le Messie et le Fils unique de Dieu. », pour le reste, explication sur les patriarcats orthodoxes et rappel des conciles œcuméniques complètement hors-sujet, surtout ne pas fusionner !!, --Pierrette13 (discuter) 7 juillet 2019 à 09:44 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer D'accord avec Pierrette. Admissibilité non démontrée. --Chris a liege (discuter) 7 juillet 2019 à 11:41 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Si ce n'est pas dans l'article sur l'ami Jésus-Christ, cela pourrait y être, tout comme ses origines sumériennes, la vision et doctrine islamique le concernant, la pointure de ses thongs... Rien de vraiment notoire ou spécifique impliquant la création d'un article WP. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 7 juillet 2019 à 22:17 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer L'absence de mention dans les autres wikis (même dans le wiki anglais, pourtant très tolérant en matière d'admissibilité en la matière) souligne la non-admissibilité de ce sujet (qui se voudrait généraliste) au sein du wiki français. Lebrouillard demander audience 9 juillet 2019 à 09:58 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer Pov-fork inutile, à ne pas fusionner. Cdt, Manacore (discuter) 10 juillet 2019 à 10:56 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer TI doublonnant Église orthodoxe Michel421 (discuter) 10 juillet 2019 à 18:26 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer POV-fork. Roverea (discuter) 16 juillet 2019 à 08:12 (CEST)[répondre]

fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner avec la page Jésus-Christ, et en particulier avec le chapitre "Dogmes issus des sept conciles". Parce que cette page n'est pas suffisamment complète en l'état pour être autonome. La 1ere partie définit l'Eglise orthodoxe, la deuxième explique où cette religion est pratiquée, la troisième partie insiste davantage sur les points communs que sur les différences entre l'Eglise orthodoxe et les autres religions chrétiennes. Donc aucune des trois parties ne répond véritablement au titre de la page. --JEBdaltonGnl (discuter) 6 juillet 2019 à 15:27 (CEST)[répondre]
  2.  Fusionner avec la page Jésus-Christ pour la complèter.--Tux-Man (discuter) 16 juillet 2019 à 10:11 (CEST)[répondre]
    Quels éléments de la page pourraient utilement compléter la page JC ? --Pierrette13 (discuter) 19 juillet 2019 à 07:41 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 avril 2016 à 02:29 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 avril 2016 à 02:29 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ}} sur leur page de discussion.

Jésus-Christ (Orthodoxie)[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 avril 2016 à 02:29 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2015 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 15 avril 2016 à 07:04 (CEST)[répondre]
Raison : Absence de consensus : conservé par défaut

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver à tendance  Neutre Je n'ai pas trouvé de motivation ou de raison pour cette demande de suppression, ni sur la présente page, ni en page de discussion de l'article, ni même en commentaire lors de la pose du bandeau. Ne m'y connaissant pas, et sans argument en faveur de la suppression, on peut croire que la place de Jésus-Christ pour l'église Orthodoxe est un sujet a priori pas anodin, fort probablement traité au moins brièvement dans des sources (i.e. on trouve des trucs avec Google, mais je ne connais pas assez le domaine pour me faire une idée valable). Bref, il me semble que l'on traite avec beaucoup de légèreté la suppression d'un article possiblement pertinent. Avis modulable en fonction de la présentation de nouveaux éléments. - Boréal (:-D) 1 avril 2016 à 15:41 (CEST)[répondre]
    Certains avis ci-bas, qui semblent s'y connaître, ne sont pas d'avis qu'il faille un article séparé selon les traditions religieuses. Bref, si l'article reste, ou si c'est traité ailleurs, OK. Mais il reste tout de même le problème, récurrent, des propositions de suppression sans raison, alors qu'on est supposé faire une discussion où les arguments apportés sont importants! - Boréal (:-D) 11 avril 2016 à 21:21 (CEST)[répondre]
    Est-ce l'avis lapidaire de p-2016-04-s déposé à l'instant qui justifie cette remarque ? Ydecreux (discuter) 11 avril 2016 à 21:23 (CEST)[répondre]
    Plutôt le contraire. Je parle des "supprimer". - Boréal (:-D) 12 avril 2016 à 14:40 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver Ne serait-ce qu'en raison du filioque qui est à l'origine du schisme entre catholicisme et orthodoxie et qui montre que la conception de Jésus n'est pas la même. Sinon il existe au moins cette source : Chemins de la christologie orthodoxe: JJC 91 Par Astérios Argyriou page 145 sqq : le Jésus de l'histoire dans la perspective orthodoxe. --Olivier Tanguy (discuter) 2 avril 2016 à 01:58 (CEST). J'ai aussi trouvé cet ouvrage : L'orthodoxie: essai sur la doctrine de l'Eglise pages 118 et 119 qui explique les différences entre la conception de Jésus chez les Protestants et les Catholiques et Orthodoxes d'une part et la différence de conception entre Catholiques et Orthodoxes sur la Trinité et le rôle du Christ dans la procession du Saint-Esprit qui est compris d'une manière différence dans ces deux églises. --Olivier Tanguy (discuter) 3 avril 2016 à 01:04 (CEST)[répondre]
    Notification Olivier Tanguy Certes, mais cette page n'est pas sur le SE mais sur JC... Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 9 avril 2016 à 15:57 (CEST)[répondre]
    Oui mais le filioque pose le problème des relations entre les 3 aspects de Dieu donc la place de chacun. Par ailleurs, l'article est pour l'heure une ébauche mais à terme il devrait aussi comprendre une partie sur les hérésies nées dans l'église orthodoxe (j'imagine qu'il doit y en avoir) si elles sont en lien avec Jésus et une autre partie sur les représentations christiques dans l'église orthodoxe. --Olivier Tanguy (discuter) 9 avril 2016 à 22:32 (CEST)[répondre]
    Bonjour Olivier Tanguy Émoticône La place des hérésies dans l'église orthodoxe (s'il y en a ??) devrait être sur la page de l'église O. ou des hérésies orthodoxes (??), pas sur la page JC à mon sens. Si vous soutenez que la question du "Filioque" relève du chapitre hérésie, vous aurez du travail : recenser les écrits théologiques catholiques et orthodoxes depuis le Grand Schisme... et cela doit déjà exister sur WP, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 10 avril 2016 à 08:14 (CEST). --Pierrette13 (discuter) 10 avril 2016 à 08:14 (CEST)[répondre]
    L'article sur la querelle du Filioque existe déjà, donc à quoi sert cet article supplémentaire ? Ydecreux (discuter) 10 avril 2016 à 19:36 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver. Je suis d'accord avec Boréal et Olivier Tanguy. p-2016-04-s (discuter) 11 avril 2016 à 21:10 (CEST)[répondre]
    L'avis de Boréal est fondé sur une question de forme et celui d'Olivier Tanguy sur le Filioque, qui dispose déjà d'un article... Pourriez-vous expliciter votre avis un tantinet plus avant ? φ... 12 avril 2016 à 10:04 (CEST)[répondre]
    Je suis d'accord avec les deux, relisez leurs arguments. p-2016-04-s (discuter) 13 avril 2016 à 20:12 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Cette page pose effectivement problème. elle souligne les spécificités de la conception orthodoxe du Christ, alors que celles-ci sont absolument mineures : il n'existe quasi aucune différence entre les trois grandes confessions du christianisme : les votes en conservation ne citent que deux pages d'un unique ouvrage... En plus d'avoir un contenu extrêmement pauvre, les pages consacrées à ces différences - qui, j'insiste, sont assez anecdotiques - passeraient sous silence les divergences plus importantes avec les premières églises et, surtout, le point de vue œcuménique qui regroupe catholiques, protestants et orthodoxes. Bref, doublon complet avec la page Jésus Christ. Quant à la querelle du Filioque, elle est plutôt relative à l'Esprit saint qu'au Christ et dispose déjà d'une page consacrée. φ... 4 avril 2016 à 11:04 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Le "Filioque" est en effet en lien avec la nature du saint esprit pour les théologiens chrétiens, issu du père selon les uns ou du père et du fils ("filioque") pour les autres, et n'a rien à voir avec la qualification théologique de JC établie par les conciles et symboles chrétiens. Jésus-Christ n'est pas différent pour les trois grandes confessions chrétiennes, qui se réfèrent aux mêmes textes, comme le laisserait croire cette page... --Pierrette13 (discuter) 9 avril 2016 à 15:55 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer L'article sur la querelle du Filioque suffit amplement. Pour le reste, Jésus-Christ est une entité (personne, divinité) unique qui ne justifie pas un article différent pour chaque sensibilité religieuse. Ydecreux (discuter) 10 avril 2016 à 19:35 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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