Discussion:Colonel Fabien

Problème de copyright

C'est une copie (presque) conforme de (les différences sont sans doute dues à des ajouts ultérieurs) :

http://www.insecula.com/contact/A010403.html

Je propose pour commencer le texte suivant, copié de mon propre site [[1]]

Né le 21 Janvier 1919.

Son père était boulanger, sa mère est morte en 1928. Apprenti boulanger, puis poseur de rivets sur les chantiers de chemin de fer, puis ajusteur. Il adhère au Parti à l'age de quatorze ans et s'engage dans les brigades internationales à dix-sept ans. Envoyé à l'école d'officiers de la base d'Albacete, il en sort en Janvier 38 avec un grade équivalent à sous-lieutenant. Blessé à trois reprises, il s'en sort avec une pneumonie double. Rentré en France en Juin 38, il fait une école pour métallurgiste et redevient ouvrier aux établissements Bréguet. Il est élu au comité central des JC (Jeunesses Communistes). De son mariage avec Andrée Coudrier, il eut une petite fille en 1940.

Interné comme militant communiste en décembre 39, il s'évada en Juin 40 et reprit contact avec le Parti à Marseille où il se livre à une série d'activités clandestines sous le pseudo de Fredo. Monté à Paris pour participer à la direction des JC, il est chargé par le Parti de monter le premier groupe armé. Il réalisa lui-même le premier attentat meurtrier contre les troupes d'occupation en abattant un officier de la Kriegmarine, l'aspirant Moser, le 21 août 1941, au métro Barbès. Le 8 mars 1942, il partit en Franche-Comté et mit sur pied un des premiers maquis FTP sous le nom de guerre de Colonel Fabien. Il fut grièvement blessé à la tête le 25 octobre 1942. La police l'arrêta à Paris le 30 novembre 1942, et le livra aux Allemands. Il fut torturé, passa trois mois à Fresnes, séjourna à la prison de Dijon puis s'évada du fort de Romainville vers mai 1943 pour organiser des maquis dans les Vosges, en Haute-Saône et dans le Centre-Nord.

Après avoir participé à la Libération de Paris, Fabien rassembla un groupe de cinq cents hommes, surtout originaires de Suresnes, pour continuer la lutte contre l'armée allemande avec les forces françaises et alliées. Son régiment fut rattaché à la division Patton et engagé dans la campagne d'Alsace pendant l'hiver 1944. Le 27 décembre 1944, il fut tué par l'explosion d'une mine qu'il était en train d'examiner, mais les circonstances exactes de sa mort ne sont pas bien établies.

--EdC 18 septembre 2005 à 22:43 (CEST)

Messieur, Je pense en effet qu'il existe un problème de copyright sur cet article, puisque le site cité ci-dessus l'a littéralement pompé à ce que j'ai écrit pour Wikipédia. Je découvre cet avertissement et je suis éffaré de voir que le contenu de "notre" encyclopédie soit mis en cause en premier avant de vèrifier la qualité des sites web externes.

Je demande la supprésion de l'avertissement et propose de compléter l'article, notamment avec l'aide d'EdC.

Utilisateur Space2001 (je sais pas comment intégrer le liens vers ma page)

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L'historique corroborant parfaitement les propos de Space2001, je me suis cru autorisé à supprimer l'avertissement de Copyright.

Sur le plan technique, pour laisser sa signature, avec lien vers la page, c'est facile, c'est l'avant-dernier icone (sur la droite, donc, au dessus du carré où l'on écrit le texte.

Sur la suite à donner: Si tu veux faire évoluer le texte, c'est très bien. Mon texte est sans prétention, il était surtout destiné à introduire l'estrait de Boudard que je m'étais autorisé à reproduire, sur mon site, mais qui poserait de vrais problèmes de Copyright sur Wiki.

Dans le texte d'origine, la dernière phrase me turlupine: Où il est écrit que Fabien "meurt avec tout son état-major". Je n'en trouve pas trace dans Robrieux. Je regarderais dans le Maitron, mais ça m'étonne un peu.

Sur le problème de fond, de la fausse alerte au copyright, je n'avais jamais réalisé que telle chose puisse se produire, mais je suis quand même assez novice à Wiki. Peut-être cela vaut-il la peine de le signaler au bistro.

--EdC 26 septembre 2005 à 23:43 (CEST)

J'ai relu l'article du Maitron pour lever les ambiguités. J'avais tort de mettre le doute sur le fait qu'une partie de son état-major ait sauté avec Fabien. J'ai supprimé la phrase

et est considéré par le Parti communiste français comme l'action qui a « ouvert la résistance armée, La lutte à mort contre l'occupant et la barbarie. » En représailles, de nombreux otages seront arrêtés et fusillés.,

parce que d'une part "Le parti communiste français", c'est trop vague: Celui de Duclos ou celui de Marie-Georges Buffet ? Il faudrait retrouvé d'où a été tirée la citation entre guillement. Quant aux représailles sur les otages, elles ont été consécutives à l'attentat de Nantes quelques semaines plus tard. A ma connaissance, il n'y a pas eu de représailles après l'attentat de Barbés. --EdC 5 octobre 2005 à 22:59 (CEST)

Barbès = Représailles ?

Je ne suis pas d'accord avec l'ajout "en représailles de l'assassinat de Samuel Tyszelman" à propos de l'attentat de Barbés. Ce n'est pas comme ça, en tous cas, qu'Ouzoulias présente les choses. Il en parle dans Les Bataillons de la Jeunesses, mais aussi dans Le fils de la nuit, que j'ai sous la main (chapitre XIII). Avant tout, une décision du Parti de frapper les officiers allemands. Que les jeunes communistes qui ont été impliqués se soient dits entre eux "Maintenant, Titi, tu es vengé" est une chose, mais elle ne fait pas de l'attentat de Barbés une opération de représailles. Je vais donc supprimer la référence aux représailles,à moins que quelqu'un ne fasse état de sources que je ne connaisse pas. --EdC 28 novembre 2005 à 23:35 (CET)

Tu as peut-être raison. Mais il semble tout de même que la politique ait été à ce moment plutôt de venger systématiquement les assassinats des nazis. Dans "Les Bataillons de la Jeunesse", ouzoulias écrit :

"[Fabien] explique à ses compagnons : "Depuis des jours nous collons des papillons disant pour un français tué, dix officiers ou soldats nazis paieront. Aucun n'a encore payé pour la mort de Titi et de Gautherot. Aujourd'hui ils vont payer"". D'autre part, il y a déjà eu un premier officier nazi assassiné le 24 juillet et là Ouzoulias écrit explicitement "pour venger André Masseron fusillé le 24 juillet" --xerus 28 novembre 2005 à 23:55 (CET)

Bon, on laisse décanter, et on trouvera une petite phrase qui conciliera les 2 points de vue (que la décision de faire des attentats n'était pas conjoncturelle, mais que les jeunes, pour se chauffer, mettent en avant la vengeance de leurs copains fusillés)--EdC 29 novembre 2005 à 00:04 (CET)

Il ne fait aucun doute que l'assassinat de l'aspirant de la Kriegsmarine Alfons Moser, par Pierre Georges (alias colonel Fabien) est la cause directe de l'exécution d' Honoré d'Estienne d'Orves, Jan Doornik et Maurice Barlier. L'attitude digne du capitaine de corvette d' Estienne d'Orves avait tant impressionné ses juges que les membres du tribunal allemand, ainsi que le gouvernement de Vichy et l'amiral Darlan, tout ce "beau monde" avaient demandé la grâce de d' Estienne d'Orves et de ses deux compagnons à Hitler. Il était sur le point de l'accorder mais cette grâce a été refusée après l'assassinat de l'aspirant Moser, abattu dans le dos à la station de métro Barbés.

Conclusion : Pour la mort d'un simple aspirant affecté à l'intendance, trois grands résistants fusillés le 29 août 1941 au Mont Valérien ainsi qu'une centaine d'otages, victimes innocentes... Quel stupide gâchis ! Maurice47 (d) 19 juillet 2012 à 18:33 (CEST)

Opposition entre Fabien et Rol et autres questions

Au regard des faits d 'arme de Fabien , il a du être décoré ; que savons nous à ce sujet ? (est-il Compagnon de la Libération comme Guinguin et Rol Tanguy?)

Que savons nous aussi de l'opposition , au sein de la 1ere Armée, entre Rol Tanguy et Fabien ?Le Maitron est peu prolixe en la matière . Que savons nous aujourd 'hui de l'explosion qui a couté la vie à Fabien (attentat ou accident ?)

Pour l'historien, les décorations n'ont qu'une valeur très relative. Que l'immense majorité des résistants communistes ne soient pas compagnons de la Libération ne préjugent en rien de leurs faits d'armes. Il n'y a pas pu y avoir d'opposition entre Fabien et Rol au sein de la 1ere armée, étant donné que Rol n'y était pas lorsque Fabien y était. A ma connaissance, on ne sait rien de nouveau sur les circonstances de la mort de Fabien --EdC 12 avril 2006 à 20:16 (CEST)

Drôle de manière

On supprime l'infobox, pour les raisons suivantes:

"Valeur informative ajoutée nulle, valeur graphique géométrique et cocardière, valeur esthétique négative, avec ce point d'interrogation disgracieux, qui ne fait que souligner inutilement le fait qu'il est extrêmement difficile de pouvoir se procurer pour des personnes de cette période des images libres de droit. Valeur humoristique certaine avec cette occupation de militant communiste et résistant comme d'autres sont philatélistes ou vétérinaires". (origine).

Toutefois on conserve les catégories Résistant communiste français, Naissance en 1919, Décès en 1944, bref les mêmes critères que dans l'infobox. Si on accepte ces catégories, alors l'infobox ne dérange guère. Reste le problème esthétique. Un petit tour vers le projet:infobox pour discuter de la possibilité de supprimer l'espace réservé à l'image en cas de non-présence d'image pourrait résoudre qques problèmes. Snipre (d) 29 janvier 2009 à 18:17 (CET)

On peut aussi considérer que ce genre d'intervention [2] dans un article constitue éventuellement une « drôle de manière » de surcroît agrémentée de ce genre de « wikification » redondante. Daniel*D 29 janvier 2009 à 19:24 (CET)

Je ne cherche pas à défendre l'infobox, mais je trouve que les arguments avancés pour sa suppression ne valaient rien. Si on est contre les infobox, faut assumer. Snipre (d) 5 février 2009 à 14:27 (CET)

Article détaillé Attentat du métro Barbès

Bonjour,

Je pense que les développements sur les conséquences de l'attentat du métro Barbès ont leur place dans l'article détaillé mais qu'ils devraient être beaucoup plus condensés sur l'article Pierre Georges, puisqu'elles sont loin de ne concerner que lui : il a commis l'attentat, mais il n'a joué qu'un rôle mineur dans les décisions prises ensuite par les autorités françaises et allemandes. J'ai donc copié ce passage dans l'article détaillé, avec un crédit d'auteurs. Je trouve qu'on devrait épurer le passage dans l'article de Pierre Georges, parce que cela déséquilibre complètement la page, et les informations sont maintenant disponibles ailleurs.--Canaricolbleu (discuter) 4 mars 2016 à 10:54 (CET)

Et moi je trouve que l'article que vous avez créé est un doublon de celui-ci (et une copie sans fusion d'historique, bien que les fusions d'historiques ne soient génératrices que de confusions). L'attentat de Barbès est évidemment lié à Pierre Georges/colonel Fabien et aucun historien ne fait ce genre de scission. Votre article Attentat du métro Barbès ne devrait être qu'une redirection vers celui-ci (en ajoutant sur l'article les quelques très légers apports que vous avez faits, en l'occurrence une seule source [3]). Daniel*D, 4 mars 2016 à 11:18 (CET) Addendum : même pas, puisque que je l'ai déjà ajoutée [4]. Daniel*D, 4 mars 2016 à 11:44 (CET)

En fait de « rôle mineur », comme disent les historiens, il a juste changé un certain cours des choses. Daniel*D, 4 mars 2016 à 11:59 (CET)

Voir aussi : Discussion Projet:Résistance française#Article détaillé Attentat du métro Barbès. Daniel*D, 6 mars 2016 à 01:05 (CET)

A propos de l'intro

Bonjour, cette occupation ayant été décidée par Hitler en tant que chef d'état, je serais incliné à penser que la France a été occupée par un pays et non par un régime donc par l'Allemagne et non par le Troisième Reich. Littlejazzman (discuter) 15 septembre 2018 à 19:23 (CEST)

Renommer en Colonel Fabien

Selon le principe de moindre surprise, je propose de renommer la page ainsi. Czar Enrico (discuter) 14 mai 2021 à 11:37 (CEST)

Plutôt neutre pour ce point : le site mémoire des hommes et le musée de la résistance en ligne comme le Maitron parlent de "Pierre Georges", mais les rares éléments de la bibliographie centrés sur cette personne parlent du "Colonel Fabien" ou simplement de "Fabien" (sans parler de l'odonyme qui semble faire pencher la balance de ce côté). Je ne saurais trancher pour ou contre la proposition. SammyDay (discuter) 24 mai 2021 à 19:52 (CEST)

Pour ma part, une redirection Colonel Fabien vers Pierre Georges me semble suffire, plus une entrée dans la page d'homonymie des Fabien. -- Micsterm (discuter) 24 mai 2021 à 20:41 (CEST)