Discussion:Bruno Le Maire

Fin du mandat de ministre

Le Premier Ministre François Fillon a remis la démission de son dernier gouvernement le 10 mai et non le 15 mai 2012, c'est pourquoi je maintiens la révocation de 90.48.76.232.

Débat relatif à cet article

Suppression non justifiée

Cela fait 2 fois qu'on supprime mon ajout, la premiere fois par HaguardDuNord avec pour cause "importance de la prise de position non prouvée", la deuxième par Cheep sans raison. Suite à la premiere suppression, j'ai reposté mon ajout puisque la prise de position de Bruno Le Maire (ses propos sont cités dans le journal Le Monde) est prouvé par la référence indiquée (voir l'historique). Je ne vais pas rétablir mon ajout par moi-même encore une fois, cela ne me semble pas constructif. J'aimerais que des modérateurs de wikipedia donnent leur avis.--Vapocra (d) 17 janvier 2011 à 10:58 (CET)
(intervention copiée-collée de Discussion:Bruno_Le_Maire/Suppression#Discussions que j'avais postée au mauvais endroit)

Mon ajout a été rétabli par 80.13.142.84, puis encore supprimé par HaguardDuNord avec le motif "ce n'est pas des "idées politiques" et donc non pertinent ici". Si, ce sont des idées politiques, et plus particulièrement concernant la politique vis à vis des états étrangers. Si le titre "idées politiques" ne convient pas, alors il serait plus judicieux de le changer plutôt que de supprimer le paragraphe.--Vapocra (d) 22 janvier 2011 à 23:45 (CET)

Non défendre Ben Ali pour raisons diplomatiques est une erreur politique mais pas une idée politique. Une idée politique suppose une conception complexe qui en découle, et rien ne prouve que c'est la cas ici. Donc ton titre est une interprétation personnelle. Ensuite, la raison de ma première suppression (honnetement je ne me rappelais pas avoir supprimé la première fois), elle reste valable : le fait existe, mais est-il notable, rien ne le dit. Autant Alliot-Marie traine son offre de service comme un boulet, autant je n'ai pas l'impression que Le Maire, qui n'est pas directement en charge du sujet, est plutôt épargné dans les médias. Donc, pas de raison de le mentionner ici (je suppose que les atermoiements de Baroin, MAM, Le Maire et compagnie est mentionné dans l'article consacré au gouvernement). HaguardDuNord (d) 22 janvier 2011 à 23:59 (CET)

+1, rien à ajouter SM ** ようこそ ** 23 janvier 2011 à 02:11 (CET)

La diplomatie n'est pas de la politique ? Il me semble que si. HaguardDuNord, vous dîtes "défendre Ben Ali pour raisons diplomatiques est une erreur politique mais pas une idée politique", vous opposez "idée politique" à "erreur politique" : une idée politique peut être une erreur ou bien ne pas l'être. De plus, c'est un jugement personnel qui ne nous importe pas ici. Tout discours officiel politique diplomatique découle d'une idée politique. Ils sont déclarés par des professionnels de la politique, ces derniers savent ce qu'ils disent et doivent l'assumer. La déclaration de soutien de Bruno Le Maire envers Ben Ali, comme toute déclaration officielle du gouvernement, qu'elle concerne la politique étrangère (que vous appelez "diplomatie") ou intérieur, provient d'une conception politique, qui n'est forcement pas simple.Vapocra (d) 23 janvier 2011 à 21:56 (CET)

Je n'oppose rien, je dis simplement que ce n'est pas obligatoirement une idéologie personnelle qui a dicté cette déclaration, et en tout cas que les sources ne l'analysent pas comme tel. Donc me renvoyer un jugement personnel est croquignolesque. Bref, vous n'apportez rien de neuf. Cette déclaration n'est pas plus notable pour la biographie de Lemaire que quand il déclare que le cours du porc est trop bas. HaguardDuNord (d) 24 janvier 2011 à 00:11 (CET)

Je vous renvois un jugement personnel car vous parlez "d'erreur politique" lorsque Bruno Le Maire défend Ben Ali. Vous le jugez comme une "erreur", ce qui est bien entendu subjectif.

Cette déclaration me paraît aussi importante que celle déjà mentionnée dans sa biographie. Tout d'abord, c'est certain que par rapport à la longueur de sa biographie sur wikipedia, cela peut paraitre trop détaillé. Mais c'est comme cela qu'une biographie de wikipedia se construit peu à peu. Deuxièmement, cette déclaration traduit assez clairement sa vision politique de la politique extérieure, c'est à dire qu'il préfère protéger le gouvernement d'un état sans légitimité plutôt que de subir les conséquences d'un tel positionnement (économiques, politiques, ...). C'est une idéologie, qui de plus est cohérente avec celle de son parti politique, vu les déclarations similaires des autres membres du gouvernement.--Vapocra (d) 5 février 2011 à 12:40 (CET)

Ou pas. Il peut croire que Ben Ali n'est pas un dictateur, il peut croire qu'il vaut mieux Ben Ali qu'autre chose, il peut appliquer la discipline gouvernementale, il peut faire une déclaration sans y croire... Beaucoup de possibilités. Vous supposez qu'il y a une idéologie pour ce qui est peut être que circonstanciel. Mon jugement personnel en pdd ne motive pas mes ajouts sur les articles. Vous si. Et aujourd'hui, les propos d'Alliot Marie font encore des vagues, ceux de Le Maire, non. Donc, rien ne laisse entendre aujourd'ui que cette prise de position est notable dans la carrière de Le Maire. HaguardDuNord (d) 5 février 2011 à 12:49 (CET)

Dans notre propos, peu importent les raisons pour lesquelles il agit, c'est un constat que je veux faire, pas une interprétation : il a défendu l'ex président Bel Ali, c'est un fait. Et comme je l'ai déjà dit, C'est un professionnel de la politique, et il prépare ses discours, c'est réfléchi, d'où le fait que j'appuie l'idée que toute déclaration d'un politique découle d'une idéologie. Vous dîtes que "Il peut croire que Ben Ali n'est pas un dictateur, il peut croire qu'il vaut mieux Ben Ali qu'autre chose, il peut appliquer la discipline gouvernementale, il peut faire une déclaration sans y croire", mais s'il fait une de ces choses, c'est réfléchi et Bruno le Maire en est responsable, il est un responsable politique. En supposant par exemple qu'il applique "la discipline gouvernementale", hé bien il doit l'assumer, c'est sa responsabilité. S'il n'est pas d'accord avec le gouvernement, qu'il le dise, sinon il est considéré comme étant d'accord.

Cette prise de position n'est peut être pas notable dans sa biographie, mais elle est fait tout de même partie. C'est au lecteur de Wikipedia de choisir ce qu'il l'interesse, pas aux auteurs de l'article. Mais pour cela, toute l'information doit être présente. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous vous obstinez à supprimer une information qui n'est pas fausse mais que vous considérez comme "pas assez notable".--Vapocra (d) 22 février 2011 à 00:50 (CET)

Il suffit de créer une section "Erreurs politiques" alors ;-) (non signé par 217.136.206.80)

Suite à l'absence de réaction, je remets mon ajout, avec cette fois-ci le titre "Controverses", peut être mieux que le précédent "Idées politiques". Si le titre ne vous convient pas, merci de le modifier, mais ne pas supprimer le paragraphe sans raison. --Vapocra (d) 15 mars 2011 à 06:59 (CET)

En m'inspirant de la définition de la Neutralité de point de vue de wikipedia, j'ai modifié la phrase en disant que c'est le journal Le Monde qui prétend que Bruno Le Maire a soutenu Ben Ali et pas directement que Le Maire a soutenu Ben Ali. Je me suis donc permis enlever le "non neutre".--Vapocra (d) 5 avril 2011 à 23:02 (CEST)

Bon, je vais répéter clairement pour que ce soit clair : tout article dans la presse ne justifie pas mention dans WP. Quelques semaines après cette déclaration, est-ce que cette déclaration a eu un effet sur la carrière de Lemaire ? Je ne crois pas. Est-ce que cette déclaration est durablement attaché à Lemaire ? Je ne lis rien de tel dans les journaux de cette de mars ou avril. Est-ce que cette déclaration illustre la pensée politique de Lemaire ? Pas de source qui l'analyse. Donc rien. Rien à en dire sinon qu'il a dit, donc rien de pertinent à dire sur WP. Si des sources (plusieurs, de qualité) mentionnent durablement cette affaire en traitant de Lemaire (et pas par le biais du positionnement du gouvernement Fillon dans la révolution tunisienne), je changerai de position, mais pour l'heure, rien de ce que vous dites m'y incite. En outre, votre partie voulant justifier l'emploi du terme "dictature" (non présent dans la dépêche de l'AFP et du monde.fr, car en plus ce n'est pas un article du quotidien Le Monde) est une démonstration personnelle. HaguardDuNord (d) 6 avril 2011 à 00:12 (CEST)

Autre suppression non justifiée

Il semble que HaguardDuNord protège Mr Le Maire. Les commentaires du ministre sur l'émission de Canal+ sont loin d'être "anecdotiques" et remettent en compte la crédibilité du ministre. Ne pas avoir des connaissances de bases sur un sujet pour lequel on exerce les plus hautes fonctions est impardonnable! (non signé par 217.136.206.80)

Si vous avez des sources, faut voir. Vous par exemple, mon cher 217.136.206.80, vous avez des sources pour dire que "interrogé par Ariane Massenet au Grand Journal sur Canal +, il montra son incompétence notoire"?  :-) M'étonnerait un peu. Asavaa (d) 28 février 2011 à 22:01 (CET)

Si vous aviez pris la peine de visualiser l'interview disponible sur Youtube vous n'auriez pas fait cette remarque. Je prends note en revanche de votre commentaire sur la non neutralité du propos que j'ai remplacé par une phrase factuelle.

Non, le problème n'est même pas de "faire du factuel", le problème est que pour que quelque chose de ce genre soit mentionné dans WP, il faut des sources secondaires (et par là j'entends typiquement des articles de journaux par exemple qui analyseraient l'incident). Ce sont les sources secondaires qui permettent à la fois d'établir la notoriété ou la pertinence de l'information, et de respecter la WP:NPOV en attribuant le point de vue. EN l'état, tout ce que vous avez c'est une source primaire, un interview, que vous analysez comme ayant une importance particulière. Or votre avis sur la question n'intéresse pas Wikipédia. Asavaa (d) 28 février 2011 à 22:11 (CET)

C'est WP que je protège des anecdotes style Massenet ou Bourdin. Si cette perte de crédibilité l'amène à démissionner lui aussi, on en reparlera. HaguardDuNord (d) 28 février 2011 à 22:15 (CET)

Je trouve que vous invoquez la NPOV un peu comme ça vous arrange ; peut-être afin de ne garder que le meilleur pour cette biographie. Franchement le comportement de Le Maire sur ce plateau de télévision en dit bien plus que son mémoire sur Proust. Ceci étant dit, je ne vais pas me battre et je suis sûr que d’autres se chargerons de corriger l’omission.

Ça m'étonnerait, mais ils auraient le même problème que vous s'ils se contentent de vouloir utiliser WP comme caisse de résonance de leurs réflexions/constatations personnelles. Quant à moi, si le nom de Le Maire sonne vaguement familier à mes oreilles, son article m'indiffère, je suis donc parfaitement à l'aise pour y défendre la neutralité de point de vue. Asavaa (d) 1 mars 2011 à 07:52 (CET)

Descendant de Talleyrand

J'ai cherché, je n'ai rien trouvé de tel. Faute de source, une telle insertion est problématique. D'autant plus que, si je comprends bien l'IP, c'est Bruno Le Maire lui-même qui se revendique descendant direct de Talleyrand. Dans ce cas, si cela est vrai, la seule mention pour l'heure éventuellement acceptable serait : « Bruno Le Maire se déclare descendant direct de Talleyrand » + source appropriée. Des avis ? SM ** ようこそ ** 14 avril 2011 à 00:11 (CEST)

C'est le reportage de France 2 (fait par un journaliste) qui le présente comme descendant direct de Talleyrand. Le présentateur Guillaume Durand, dans cette émission, demande ensuite à l'intéressé si c'est exact, et l'intéressé acquiese.

Je passais par là. J'ai vu les reverts. J'ai semi-protégé l'article et laissé un mot à l'IP.

En ce qui concerne mon avis, oui un tel ajout doit être sourcé et par autre chose que les dires de l’intéressé. Ludo ^{Bureau des réclamations} 14 avril 2011 à 00:17 (CEST)

Hermès

Nous sommes en désaccord avec Academicus sur l'opportunité de mentionner la comparaison que Bruno Le Maire a faite de lui-même avec Hermès, ce que je juge parfaitement anecdotique. Est-ce que d'autres peuvent trancher ? --EB (discuter) 11 juillet 2017 à 11:39 (CEST)

Une telle déclaration n'a rien d'anecdotique. Elle marque un état d'esprit. Ce n'est absolument pas neutre en politique. Se comparer à un dieu est un fait marquant.

Totalement anecdotique. Et présenté au premier degré sur l'article… Pas de consensus, je supprime. Celette (discuter) 11 juillet 2017 à 16:00 (CEST)

Années entre Sciences Po et l'ENA

Il y a un trou de trois ans dans la biographie sur ce que BLM a fait entre Sciences Po et l'ENA. Peut-être faudrait-il combler ce trou?

--Alpeny (discuter) 4 mars 2021 à 17:40 (CET)== Bruno Le Maire et la CSG ==

Lorsqu’il était candidat à la primaire de la Droite pour l’élection de 2017, BLM s’était souvent prononcé en faveur d’une « baisse d’ampleur de la CSG ». Je m’étonne de ne pas retrouver ce point dans la liste de ses propositions selon Wikipedia.

Ce point est important car la CSG a été fortement augmentée dès l’entrée en fonction de BLM au ministère de l’Economie et des Finances. Passer cette contradiction factuelle sous silence pourrait paraître tendancieux.

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2017/05/17/29002-20170517ARTFIG00278-csg-isfles-divergences-du-nouveau-ministre-de-l-economie-avec-emmanuel-macron.php — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Alpeny (discuter), le 14 février 2021 à 12:12 (CET)

Harlequin

J'ai beau écumé les listes des collections Harlequin, je ne retrouve aucune trace d'un roman écrit par un certain "Duc William". Il y a deux choses qui ne collent pas : d'une part, Harlequin ne publie pratiquement jamais d'auteurs francophones et d'autre part, Duc William est un pseudonyme masculin, or les hommes qui écrivent pour Harlequin utilisent un pseudonyme féminin. Je pense donc qu'il doit s'agir d'un autre éditeur mais impossible de trouver une trace sur google, que ce soit sur google books, google images, les sites de revente de livres d'occasion etc. Dommage que les journalistes aient tous repris l'info de son biographe sans même vérifier. -- Guil2027 (discuter) 21 mars 2021 à 02:25 (CET)

Profession : Diplomate

Quel partie du CV de Bruno Le Maire justifie la profession de diplomate? Si l'ancien poste de Secrétaire d'État chargé des Affaires européennes en est la raison, alors les predecesseurs et successeurs à ce poste ne mentionnent pas cette profession. La profession fait référence à un métier en dehors du mandat politique. Ex: Emmanuel Macron n'est pas diplomate ou Président de la République à la ligne profession, mais Haut Fonctionnaire et Banquier d'affaire.

Je propose donc de retirer cette profession pour la remplacer par Haut Fonctionnaire. 2A01:CB18:8189:C300:3C11:D1A4:F001:72D8 (discuter) 1 avril 2024 à 15:28 (CEST)

Bonjour, à sa sortie de l'ENA il a choisi le corps des Affaires étrangères. Il est donc réputé diplomate, même s'il a peu exercé. C'est plus précis que haut fonctionnaire. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 1 avril 2024 à 18:50 (CEST)

Merci pour la reponse. Ca parait effectivement plus juste du point de vue de la formation, moins du cote de o'experience professionnelle. ca ne justifie pas de changement. 2A01:CB18:8189:C300:B2D0:3F54:4992:8B91 (discuter) 2 avril 2024 à 00:19 (CEST)

Déclarations

Bonjour,

Devant ce type de déclaration et de "lutte anti RN", je pense qu'il est inétessant de graver dans le marbre ce type de citations:"le lepénisme est un nouveau marxisme." Source: https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1765318938353660051 Zandraak (discuter) 23 avril 2024 à 15:12 (CEST)

source primaire, et punchline purement anecdotique. Wikipédia est une encyclopédie. Cordialement Authueil (discuter) 23 avril 2024 à 20:31 (CEST)