Discussion:Beur

Définition de beur

Beur est pas le verlan d'arabe

Définition de beur

Je dirais même plus : l'auteur écrit : "Le terme beur est le verlan de « rebeu » lui-même verlan d'« arabe »"

Or c'est "rebeu" qui est le verlan de "beur", lui-même apocope du verlan d'arabe.

--Serge Hartmann 21 déc 2004 à 16:42 (CET)

pas que les assos anti-racistes

Dans le texte

Les associations anti-racistes rejettent souvent le terme d'« immigrés de deuxième génération » parce que, selon elles, si une personne est née en France, elle n'est pas immigrée.

Cette antinomie n'est pas relevée que par les associations anti-racistes. Il s'agit bien d'un terme incorrect en français par la définition même de l'immigré. Le terme correct est :

« enfant d'immigrés »

(ou, selon le point de vue, « d'émigré » ou de manière plus neutre « de migrant »). Ce n'est pas une question de politique, c'est une question de vocabulaire.

Ce qui devient de la politique, c'est pourquoi on a utilisé cette atinomie...

Des avis ?

Cdang | m'écrire 25 oct 2004 à 16:13 (CEST)

Origine du terme beur

Le terme beur est le verlan de « rebeu » lui-même verlan d'« arabe »

Comme mes deux prédecesseurs l'ont bien remarqué cette affirmation est totalement fausse! Pour être clair une bonne foi pour toute: "Arabe" en verlan se dit "Beur" par simplification de "Be-Ara" (phonétiquement Beu-Ara); "Rebeu" est donc le verlan du verlan de "Arabe". Terme crée en 1970 et non en 82 d'après Le Grand et Petit Robert!! voir la citation du journal Libération

Iam symbole de la culture beur

Je vois pas pourquoi IAM est mis en symbole de la culture beur. Bien sur tous les groupes de rap en sont imprégnés puisque ils puisent leur source dans la culture de la rue où les beurs sont présents, mais en aucun cas Iam n'est un groupe de beurs :

En 1990, le groupe IAM est formé. Il est composé de Chill (Philippe Fragione ou Akhenaton), Khéops (Eric Mazel), Shurik'n (Geoffroy Mussard), Imothep (Pascal Perez), Freeman (Malek Brahimi) et Kephren (François Mendy).

(trouvé sur [(http://www.hccfans.ch/neskweb/shurikn/biographie.htm) (biographie shurikn)])

J'efface donc cette référence(ou alors on met tous les groupes de rap français).

Culture Beur et lien vers le Site de la Communauté gay beur

Reivilo a retiré un lien externe du site de Kelma que j'ai ajouté. Il ne s'agit pas d'un site avec spams, il s'agit d'un site beur français très connu...qui promotionne la culture beur homosexuelles. Ce site a une valeur encyclopédique, traite des préoccupation des beurs, joue notamment un rôle de dédramatisation de l'homosexualité à une époque où beaucoup d'entre eux vivent dans l'homophobie des cités.

Ce site concerne une grande base de la musique beur...des discothèques des Soirées BBB, d'un forum de discussion sur des évènement qui préoccupent les gays, montre une différence dans la différence...

Un argument que beaucoup de beurs sont justement confronté au problème de l'homosexualité...du rejet par leur famille. Que ce site...est très actualisé, propose le téléchargement de la seule revue gay Beur de France. Avec parfois d'excellentes références.

Je demande par conséquent de remettre ce lien externe...Je trouve au moins qu'avant de l'enlever, il aurait mieux valu en parler sur la page de discussion. --mario SCOLAS 22 janvier 2006 à 22:15 (CET) Pardon il ne s'agit pas de Reivilo mais de Utilisateur:Hbbk

--mario SCOLAS 22 janvier 2006 à 22:20 (CET)

Désolé de n'avoir pas proposé de discussion avant d'enlever le lien mais je suis allé y faire un tour avant de l'enlever et ma première impression était que ce site n'a rien d'encyclopédique... j'y suis retourné depuis ton intervention et ai fouillé un peu plus à la recherche de ces aspects encyclopédiques dont tu parle plus haut et ... je suis désolé mais je crois que ma première impression était la bonne, ce site propose des annonces de soirées gay beurs, des petites annonces, des photos, des vidéos, du chat etc etc mais a part éventuellement cette section vraiment pas grand chose qui n'ait une valeur encyclopédique, de plus il est truffé de pubs. Pour ma part il n'a rien à faire ici, s'il y avait un article sur l'homosexualité beur à l'extrème limite je dis pas qu'il n'y aurait pas sa place mais là ... Pour ceux qui veulent se faire leur propre avis le site est celui là : http://www.kelma.org/. Les débats sont ouverts. Hbbk 22 janvier 2006 à 22:50 (CET)

Ce site donne des news sur l'homosexualité dans le Maghreb par exemple...il faut un peu fouiller...voyez ici http://www.kelma.org/lesnews/actualite_gay.php

Dans ce cas on pourrait supprimer le référencement du site de Têtu...aussi truffé de soirées gays ou de publicités commerciales proprement dit pour le public gays, c'est inévitable...Même sur d'autres sites référencés ici, il y a des pubs commerciales...sur un site d'amateurs canins ou félins, on trouvera des pubs sur des produits pour animaux, à l'inverse sur un site de Whiskas on trouvera également de l'info intéressante sur le comportement animalier... Idem sur la presse féminine... A vous de voir ! Je fouillerai davantage les sites qui pourraient être dans la même situation...Attendons une Wiki-jurisprudence...Avant de supprimer...

--mario SCOLAS 22 janvier 2006 à 23:21 (CET)

Si vous voulez mon avis je trouve que WP est déjà énormément "pollué" par de trop nombreux liens externes n'ayant pas ou trop peu d'intéret encyclopédique par rapport à l'article qu'ils sont censés illustrer. Beaucoup prennent WP pour un annuaire de lien avec toutes les dérives de spam que cela comporte (imaginez un peu, avoir un lien vers son site a partir d'un des sites les plus consultés au monde !!! le jackpot). Pour ma part un renvoi vers la catégorie adéquate de dmoz me semble pas mal (vu que c'est un annuaire de liens libre mais dont les ajouts sont controlés et vérifiés) mais c'est un point qui soulève pas mal de polémiques ... Il serait bon en effet qu'il y ai une prise de décision sérieuse à ce sujet. Peut etre déjà en discuter là ? Hbbk 23 janvier 2006 à 09:00 (CET)

Hbbk, quand vous dites qu'un lien non encyclopédique n'a pas sa place ici, je ne suis pas d'accord, où alors il faut que vous m'expliquiez ce que signifie encyclopédique...D'après moi, ce qui doit absolument être encyclopédique, c'est la page elle-même, mais en ce qui concerne les liens proposés, à partir du moment où ils ont un quelconque apport pour la compréhension du thème traité (ici je crois que c'est le cas), ils ont leur place ici. Si la liste devient trop longue, il faut l'épurer, mais ce n'est pas le cas ici.--Reivilo 8 mars 2006 à 01:08 (CET)

Bon, j'ai pu trouver un hebdo, magazine masculin gay et beur très connu téléchargeable sur le net....et de créer une rubrique. Il faudrait rajouter d'autres médias comme Beur TV... Presse et médias

• Baby boy, hebdomadaire masculin et beur

Homosexualités, cultures arabo-berbères et musulmanes : le cas des Beurs et des Maghrébins en France

Homosexualités, cultures arabo-berbères et musulmanes : le cas des Beurs et des Maghrébins en France Comment l’origine socioculturelle peut structurer la santé sexuelle, mentale et sociale d’une minorité ethnique de la communauté LGBT , articles traitant de ce problème ; Homosexualités, cultures arabo-berbères et musulmanes : le cas des Beurs et des Maghrébins en France--La Dolce vita 17 juillet 2006 à 22:17 (CEST)

Beur: langue française

"Ce sont des mots d'argot qui ne portent pas en soi de connotations péjoratives." J'écrirais plutôt, pour respecter l'accord:"qui ne portent pas en eux..."

sidi

le monde "Le fellagha a éclipsé le tirailleur. Le "beur" a fait oublier le "sidi", figure du colonisé soumis. Le "voyou de banlieue" en survêtement à capuche a renvoyé définitivement au folklore le sourire des boîtes de Banania."

Liens vers des personnalités

C'est dommage qu'un contributeur ait effacé la liste de personnalités ou groupes "représentatifs" des "Beurs" dans la culture. Sa motivation était que "ça devient n'importe quoi", pourtant la liste ne semblait pas si longue, et on peut avoir une conception large de l'expression des Beurs dans la société française ou dans le monde. Si d'autres contributeurs sont d'accord pour réintégrer cette liste, éventuellement l'amender ou l'enrichir... Il est intéressant d'avoir des liens sur la page vers des exemples particuliersSurréalatino 5 décembre 2006 à 19:54 (CET)

Je partage ton avis...Tu parles de cette liste ici ?

Personnalités ou groupes reflétant la culture beur

• Amine
• Azouz Begag
• Farid Boudjellal
• Djamel Debbouze
• Kelma
• Nâdiya
• Mehdi Charef
• Mustapha Raïth
• Yasmine Belmadi
• Orchestre national de Barbès
• Ni Putes Ni Soumises
• Rachid Bouchareb
• Rachid Taha
• Rim'K
• Sam Touzani
• Samy Naceri
• Smaïn
• Zebda (signifie « beurre »)
• Zinedine Zidane
• Mouloud (Présentateur télé
• Ramzy Bédia
• Rachid Ahrab
• Salim Kéchiouche

Au moins gardons les liens bleu. --Poulsen 5 décembre 2006 à 22:05 (CET)

Pour ma défense (c'est moi qui ai supprimé la liste), j'ai considéré que cette liste, ne peut être de par son essence ni neutre ni exhaustive, donc il est préférable de s'en passer. En revanche, une solution pourraît être de mettre dans une phrase quelques uns des exemples qui figurent parmi les liens bleus. PieRRoMaN 6 décembre 2006 à 02:10 (CET)

au moins de remettre les groupes et les associations, par thème....--Poulsen 6 décembre 2006 à 16:35 (CET)

Ça irait une phrase comme ça ?

- Parmi les personnalités et groupes représentatifs de la culture beur, on peut citer les auteurs Nina Bouraoui et Azouz Begag, les chanteurs Rachid Taha, Nâdiya, Zebda, Rim'K ou Amine, les acteurs Smaïn, Djamel Debbouze, Samy Naceri, Souad Amidou, Sam Touzani, Salim Kéchiouche, Ramzy Bédia ou Yasmine Belmadi, les réalisateurs Mehdi Charef, Yamina Benguigui, et Rachid Bouchareb, le footballeur Zinedine Zidane, et des associations comme Ni Putes Ni Soumises ou Kelma. -- Surréalatino 6 décembre 2006 à 16:42 (CET)

Impeccable, je viens d'éditer ta proposition. --Poulsen 6 décembre 2006 à 16:57 (CET)

Pas d'opposition. PieRRoMaN 6 décembre 2006 à 18:07 (CET)

Je vois que Dany Boon a été ajouté à la liste. Sur son article on voit que son père est algérien, ok, mais il a plutôt l'air de revendiquer ses origines du nord. Le mettre dans les personnalités représentatives de la culture beur c'est pas très justifié je dirais. Je le retire en attendant 90.39.67.18 (d) 14 mai 2009 à 16:23 (CEST)

oui ! ou alors dans cette logique, on pourrait classifier comme beur , ou rebeu- rebète, tous les français-e-s ayant au moins un de leurs parents d'origines maghrebines : Isabelle Adjani, Daniel Prévost, Mouloudji, etc kristofol (discuter) 8 janvier 2022 à 07:41 (CET)

"la société française encore profondément imprégnée de réflexes coloniaux (dans la colonie les Maghrébins étaient des « indigènes », avec des droits et une citoyenneté inférieurs par rapport aux Européens des colonies).

Il subsiste de ce passé une continuité des représentations et un réflexe de discriminations générales à l'embauche, au logement, aux loisirs, aux contrôles renforcés au faciès, au racisme larvé ou revendiqué par une majorité (voir sondage annuel sur le racisme). Discriminations que la société allie, non sans hypocrisie, à l'injonction faite aux beurs de s'« intégrer ». ."

C'est quoi cet antiracisme primaire? Je tente d'éditer afin de neutraliser la chose? Je ne pense pas que WP soit un lieu pour faire des réquisitoires contre l'injustice sociale en France (ni pour traiter les français de "colonialistes". Documentez-vous sur la situation des "beurs" au Danemark - pays sans passé colonial - et vous verrez si c'est mieux)

Cette liste a besoin d'être référencée, est-ce que ces personnalités se sentent appartenir à la culture beur?--Lek80 (d) 30 juillet 2009 à 00:29 (CEST)

inexactitudes

Le verlan n'est pas à l'origine un argot des banlieues, mais un vieil argot populaire parisien n'ayant aucun lien avec les personnes d'origine maghrébines jusqu'à que ceux-ci se l'approprient progressivement. J'ai connu plusieurs personnes, d'origine "gauloise " ou loigos ( verlan de gaulois) ou "français de souche ", nées à Paris ou sa proche banlieue au début du XXème siècle, des titis parisiens, dont certains s'étaient " élevés" dans les classes sociales, qui pouvaient tenir entre eux naturellement des longues conversations entièrement en verlan ! En n'utilisant pas uniquement quelques mots en verlan, mais tous les mots y compris les adverbes, etc . Beaucoup d'entre eux savaient aussi parler couramment d'autres argots parisiens comme le louchebem, argot des bouchers parisiens que certains pratiquent encore, et le javanais. Certains mêmes pouvaient converser en louchebem ou javanais en verlan, ce qui demande une certaine agilité mentale !

Concernant les mot " beur " et " beurette ", vivant dans une grande ville de province éloignée de Paris en fréquentant un peu tous les milieux sociaux, je n'ai jamais entendu ces mots employés par les " jeunes classes populaires " d'origine maghrébines ou non, sauf avec des guillemets sous-entendus dans leurs paroles, mais uniquement dans les medias parisiens et par les intellos, bourgeois et autres gaulois. Par contre les mots " reubeu " et " reubète" sont apparus progressivement, au début des années 1980 me semble-t-il me rappeler, dans le langage courant des jeunes, au moment ou les médias et les intellos commençaient à parler de beur et beurette ! mais les jeunes avaient déjà " verlaniser " ces deux mots.... . Il faudrait spécifier ces usages dans l'article... Qui s'y colle ? Neubo néa et leuirmé voeux ! et assalam alleikoum, et n'oublions pas, le mercredi 12 janvier nous pourrons fêter le yennayer, le nouvel an berbère et kabyle, quand nous entrerons dans l'année 2971 ! Sidi Kris el montpellieri --kristofol (discuter) 8 janvier 2022 à 08:35 (CET)