Discussion:Arnold Bax

Incohérence dans les bandeaux Portail

Bonsoir

Il y a une incohérence dans les bandeaux portail.

Actuellement, il y a Royaume-Uni + Écosse + Irlande.

Si on lit attentivement l'article, il s'agit d'un compositeur britannique né en écosse et mort à Cork en Irlande.

Il est donc de nationalité britannique mais né en écosse. A ce titre soit on met Écosse car il y est né et a manifesté une reconnaissance spécifique à cette nation constituante, soit on met Royaume-Uni parce qu'il est de nationalité britannique. Mais en aucun cas on ne met les deux. La règles d'utilisation des bandeaux Portail impose que l'on ne mette que le plus précis.

Ensuite il y a le bandeau Irlande. Il a vécu en Irlande, y a trouvé de l'inspiration des amis et y est mort. Mais nulle part dans l'article on ne dit qu'il a pris la nationalité irlandaise. Il n'est pas non plus membre d'Aosdána ou portant un titre de reconnaissance de l'état d'Irlande pour son travail alors qu'il vit en Irlande (ce qui peut parfaitement être le cas par ailleurs). Et puis les catégories sont toutes centrées sur la notion de britannique. Donc en l'état il n'y a pas lieu de mettre le bandeau Irlande.

 LeCharybde : que pensez-vous de la situation ? Matpib (discuter) 15 mars 2024 à 22:40 (CET)

J'en pense que le portail Irlande est nécessaire à laisser. Arnold Bax n'a peut-être pas la nationalité irlandaise, cela ne l'empêche pas d'avoir été très fortement influencé par la culture irlandaise, d'avoir écrit et composé des poèmes et des chansons irlandaises, d'avoir pris des thèmes irlandais dans ses œuvres. L'enlever serait donc un contre-sens. Quant à mettre le portail Écosse ou Royaume-Uni, je ne vois pas pourquoi on ne mettrait pas les deux, sachant qu'il a été nommé Maître de musique de la reine, ce qui, aux dernières nouvelles, n'est pas un titre écossais. Les rapports qu'il entretient à la fois à l'Écosse et au Royaume-Unis sont différents, ce n'est donc pas une question de précision. LeCharybde (discuter) 16 mars 2024 à 10:50 (CET)

PS: Ceci dit, quite à devoir choisir entre Écosse et Royaume-Uni, j'aurais plutôt tendance à garder Royaume-Uni plutôt, et enlever Écosse, s'il fallait éviter la redondance. --LeCharybde (discuter) 16 mars 2024 à 11:18 (CET)

Je suis d'accord avec vous pour le bandeau Royaume-Uni.

Par contre non, l'influence sur l’œuvre ne suffit pas à placer le bandeau Irlande.

Comme un historien travaillant travaillant sur plusieurs sujet, on ne peut pas y apposer tous les bandeaux pays étudiés ou comme un ambassadeur passant d'un pays à un autre...

Matpib (discuter) 16 mars 2024 à 14:59 (CET)

Cela n'a rien avoir avec un ambassadeur ? Là, on parle d'un pays et d'une culture qui ont eu une influence directe et durable sur l'entièreté de l'œuvre d'un artiste. Il a même vécu un temps à Dublin, faisant partie intégrante de la vie musicale de la ville à cette période là de sa vie. Je souhaitais faire un comparatif avec Igor Stravinsky, et je constate que ni le Portail:France ni le Portail:États-Unis ne sont sur sa biographie… Et pourtant, il a été citoyen russe, puis naturalisé français, et enfin naturalisé américain. Sur le Portail:Musique classique, il y a une discussion sur la pertinence ou non de mettre le Portail:Poésie sur certains articles relevant du domaine de la mélodie (je mentionne à ce sujet @Apollinaire93, @BerwaldBis, @Dilwenor46 et @Flopinot2012 qui pourront avoir un avis, puisqu'à mon sens, les deux sujets sont comparables). Si le Portail:Poésie devait être mis sur un article d'une œuvre qui prend sa source sur un texte poétique, je ne vois pas vraiment pourquoi on devrait enlever le portail d'un pays dont la culture a très fortement influencé un artiste. À titre d'exemple, je comprend moins la présence du Portail:Tauromachie sur Carmen que l'absence du Portail:Espagne. LeCharybde (discuter) 16 mars 2024 à 15:21 (CET)

Oui, pour Carmen il devrait y avoir, tu as raison, les portails Espagne (et Andalousie). Pour la tauromachie, c'est sans doute parce que d'une part un des personnages-clef est torero, et aussi parce que quand tu vas à des courses de taureaux (les courses où tu ne fais pas mal aux taureaux qui sont des vachettes, d'ailleurs) tu entends constamment des extraits de Carmen, ça a dû s'imprimer dans l'esprit des gens . Sais pas pour les corridas, jamais vu. En tout cas, le portail tauromachie ne me choque pas pour Carmen. Mais à voir. --Dilwen (discuter) 16 mars 2024 à 18:48 (CET)

Certes, mais bon, Olympia est une marionnette géante, ce n'est pas pour autant qu'il y a le Portail:Horlogerie sur les Contes d'Hoffmann, par exemple. Ou le Portail:Chimie sur l'article Faust quand bien même Faust est un alchimiste. LeCharybde (discuter) 16 mars 2024 à 19:41 (CET)

Si tu ne veux pas les mettre, pas de problème, je te disais juste le lien absolument évident que je sens, qu'il y a entre Carmen et la tauromachie, maintenant ce n'est pas non plus d'une importance capitale.--Dilwen (discuter) 16 mars 2024 à 23:55 (CET)

J'entends ton argument, et je n'irai pas modifier pour autant les portails présent. Cependant, je pense que ça entre dans une discussion plus grande (et qui pourrait être intéressante, si ce n'est nécessaire) de la présence ou non des portails des « influences de » et des « influences sur » sur les articles concernant les artistes et les œuvres. LeCharybde (discuter) 17 mars 2024 à 08:34 (CET)