Discussion:Aristide Briand

Ménage de Horowitz

avec commentaire NPOV (les "infos" en plus sont un POV exclusif de l'extrême-droite)

Quelques remarques :

• 1- "Édouard Daladier signe les honteux accords de Munich et il reçoit un triomphe à sa descente d'avion, alors qu'il pensait que la foule était là pour le lyncher, Pierre Laval « souhaite la victoire de l'Allemagne". <= Ce commentaire est tiré de ses mémoires, il n'y a aucuen raison de le nier, de plus c'était un radical socialiste.
• 2- "Léon Blum au moment de Munich exprime son « lâche soulagement »" <= un socialiste.
• 3- Marcel Déat clame qu'il ne veut pas « mourir pour Dantzig » <= un socialiste.
• 4- Toutes références à Jacques Bainville sont curieusement effacées, je n'en vois pas la raison.
• 5- Pierre Laval « souhaite la victoire de l'Allemagne. » <= un socialiste avant de devenir pétainiste
• 6- Max Gallo n'est pas à ma connaissance d'extrême-droite, mais socialiste.

Certes un peu de neutralisation peut se concevoir, ne serait-ce qu'en disant que des historiens de droite et d'extrême-droite font cette analyse, mais on n'efface pas les choses comme cela parce que certaines phrases et certaines vérités te gènent. -Semnoz 5 décembre 2005 à 23:31 (CET)

L'ensemble de ces éléments que j'enlève vise à dire que les gens comme briand qui voulaient la paix se trompaient, et ques les gentils fachos qui voulaient la guerre avaient raison (même si ces derniers ont ensuite été de fidèles serviteurs d'hitler). C'est ça le pov de l'extrême-droite.

Idem la comparaison avec pétain qui a pour but de banaliser la politique de ce criminel contre l'humanité.

Cet article a pour but de parler de Briand, le reste (y compris citation de Daladier) a sa place ailleurs. --Horowitz 16 décembre 2005 à 20:17 (CET)

Je vois pas trop ce que ta référence aux fachos vient faire ici. Briand se trompait à son époque, il a tenté d'imposer ses idées de paix - au demeurant respectables - à une époque où elles ne pouvaient aboutir qu'à un désastre. Il avait vu juste, certes, mais trop d'avance sur son temps. L'enfer est pavé de bonnes intentions et le travail de Briand a eu l'effet inverse, les peuples n'ont pas pris conscience du danger, et son action a amené à une guerre encore plus dure.

Le parallèle sur Pétain est une analyse intéressante de Max Gallo ;

La référence à Bainville montre bien la dualité d'opinion à l'époque ;

Il est aussi important de montrer que son action a influencé d'autres personnalités : Marcel Déat, Édouard Daladier, Pierre Laval ;

et je ne comprends pourquoi tu te permets d'enlever toutes ses parties. Par contre la partie sur le joueur de flûte je veux bien l'enlever si tu veux. -Semnoz 17 décembre 2005 à 00:14 (CET)

La phrase de Laval que citait l'article est de juin 42, celle de Déat de 1940, pendant la guerre, après la défaite de la France, rien à voir avec la pacifisme de Briand. Etre pacifiste ne menait pas forcément à la collaboration une fois la guerre déclarée, bien au contraire. Briand est mort avant l'arrivée au pouvoir d'Hitler, on ne peut pas savoir s'il aurait approuvé les accords de Munich. Serrer la main de Gustav Stresemann ce n'est pas la meme chose que serrer celle d'Hitler!! Lafcadio 4 février 2006 à 21:56 (CET)

Peut être mais alors pourquoi tu n'enlèves pas les deux autres. Briand n'est pas directement responsable, mais tout son travail a abouti a un certain défaitisme et à certaines lâchetés. -Semnoz 12 février 2006 à 23:56 (CET)

Je n'ai pas enlevé les 2 autres parce qu'ils exprimaient leurs opinions avant la guerre, c'est encore du pacifisme qui ressemble à celui de Briand, meme si c déja contestable puisque Briand était bcp - naïf que Blum (mais une partie des historiens enfonce Briand et ne touche pas à Blum le héros du front populaire), et qu'il est difficile de déduire de sa vie qu'il aurait approuvé Munich. Mais à la reflexion, plutot que de citer des pacifistes et des collaborateurs, il me semble qu'il serait préférable de mettre un paragraphe dans le genre de ce que tu viens de dire: «Même si la situation change après sa mort, beaucoup de français ont continué à défendre des positions pacifistes proches de celles de Briand, même après l'arrivée au pouvoir d'Hitler (Briand est mort avant), et le réarmement de l'Allemagne. La France, notamment par le biais d'Alexis Leger (dit Saint-John Perse, ancien collaborateur de Briand), a jusqu'au bout voulu croire possible une politique d'arbitrage et de désarmement menant à une réconciliation, ce qui l'a conduit à signer les accords de Munich.» Est ce que ça irait ?

Je ne suis pas trop d'accord pour éliminer le lien entre Briand et les évènements futurs car AMHA avis ce lien existe bien. L'important travail de pacifisme - je le reprécise au demeurant respectable - mené par Briand a eu une influence dommageable sur la perception de la réalité du fascisme et du nazisme par la population, et aussi sur les décisions politiques et de gestion du pays prises par les responsables politiques : la non-intervention en Espagne, la non-intervention lors de l'Anchluss et lors de la crise des Sudètes, la non-modernisation des armées, avec en particulier la non-répartition aux armées des 2000 blindés fabriqués depuis 1932, etc... Donc des exemples de déclarations de personnalités me paraissaient tout à fait justifiés. -Semnoz 14 février 2006 à 06:13 (CET)

Infos people

Habitant le village où repose Aristide Briand, et m'étant intéressée à la vie de cet homme, j'avais récupéré et compilé quelques anecdotes de sa vie locale, de ses actions ici, bien éloignées de sa vie politique connue, et en avais fait un article pour notre journal communal il y a bien des années. Pensez-vous que ces lignes auraient leur place dans l'article général sur le personnage ? Souhaiteriez-vous que je les publie ici ? (j'en suis l'auteur, donc, pas de copyright à demander à quelqu'un..) Ou estimez-vous que cette facette de l'homme n'est qu'anecdotique et ne présente pas d'intérêt général ? Je précise qu'il ne s'agit pas du tout d'histoires sentimentales douteuses... mais plutôt de sa vie quotidienne, quand il venait dans notre village et de ses rapports avec les lieux et les habitants. -2 avril 2006 à 17:17 86.192.241.20

Je pense, bien entendu que ton travail intéresse nos lecteurs mais peut être plutôt dans la partie Wikisource http://fr.wikisource.org/wiki/Accueil avec un lien direct avec l'article sur Briand. Au plaisir de te lire bientôt. -Semnoz 2 avril 2006 à 18:05 (CEST)

Aristide Briand est né à La Chapelle-Heulin dans le village des Gautronnières. Cette information est véridique bien qu'elle ait été oublié à cause du temps par els historiens. J'habite justement dans ce village et une cousine éloignée d'Aristide Briand occupe actuellement la maison. Voilà pour l'information car c'est la 4eme fois que je réécris "Aristide Briand est né à Nantes..." alors c'est un peu lassant à la fin. merci de votre compréhension à tous. Sincèrement vôtre, DVK

Intervention de l'IP 217.19.201.155 reportée depuis l'article

Il me paraît contraire à la vérité des faits de laisser entendre que Blum et Daladier étaient favorables au réarmement de l'Allemagne, tout comme de les présenter comme des "pacifistes" inconditionnels : ce sont exactement les accusations portées contre eux au procès de Riom par le pouvoir Pétainiste.

Daladier et Blum n'eurent aucune difficulté à prouver qu'ils avaient bien au contraire relancé le réarmement, non seulement en relançant l'activité industrielle française mais en commandant du matériel américain, notamment des avions Curis P36 qui étaient en service en 1939 et P 40 (qui n'eurent pas le temps d'être livrés). Briand étant décédé en 1932 nul ne peut exciper de la politique qu'il avait menée dans le contexte des années 20 pour écrire qu'il aurait professé un pacifisme total après la prise du pouvoir par Hitler. La faiblesse des réactions françaises était davantage liée à l'absence de réaction britannique qu'à un pacifisme de principe. Même si elle constituait une terrible erreur stratégique, la construction de la ligne Maginot montrait bien qu'aucun politique français ne s'illusionnait sur les suites à attendre du traité de Versailles.

Amalgamer des hommes d'Etat de l'envergure de Blum et même de Daladier au collaborateur Déat montre bien quelle est l'inspiration politique de l'auteur de cet article. Au demeurant la phrase "mourir pour Dantzig" a été écrite en juillet 39 (dix mois APRES les accords de Munich) - 8 janvier 2007 à 15:37 217.19.201.155

Pour : Je suis d'accord avec l'auteur de ces lignes et je le manifeste. --Paul M. ^{[Ne parlez pas fort]} 11 novembre 2008 à 19:18 (CET)

A propos du cimetière de Cocherel

C'est très bien d'avoir créé le lien vers Houlbec-Cocherel dans la phrase "Ses cendres reposent, depuis le 3 Juillet 1932, dans le petit cimetière de Houlbec-Cocherel (Eure)", le seul problème, c'est qu'il y a un cimetière dans le bourg d'Houlbec-Cocherel, et un autre dans le hameau de Cocherel, ce qui donne une ambiguité.. Si on cherche sa tombe dans le cimetière d'Houlbec-Cocherel on ne la trouvera pas ! Voilà pourquoi j'avais juste noté Cocherel (sans lien). Theoliane 22 mars 2007 à 22:00 (CET)

Je me suis bêtement rapporté aux articles concernés : dans la partie "Lieux et monuments" de Houlbec-Cocherel, on mentionne la tombe d'Aristide Briand, et dans Hardencourt-Cocherel, il est dit : "Statue d'Aristide Briand dont le tombeau se trouve sur la commune d'Houlbec-Cocherel". Quant à Cocherel tout seul, c'est une commune de Seine et Marne (je n'ai pas trouvé le hameau de Cocherel dans WP). Je pense donc qu'il vaut mieux directement modifier les articles sur ces communes pour que le lecteur s'y retrouve, puis corriger le lien ici si besoin est. --Localhost 23 mars 2007 à 09:15 (CET)

Je viens de rectifier le lien en laissant Cocherel, mais en précisant commune d'Houlbec-Cocherel ça me semble plus clair. En fait, c'est tout le problème des hameaux qui ne peuvent pas avoir d'articles propres ! Theoliane 23 mars 2007 à 14:25 (CET)

Briseur de grèves?

Il faudrait expliquer comment Briand a pu "briser des grèves" ou être considéré comme "briseur de grèves" alors qu'il était Ministre de l'Instruction publique, et que c'est Clemenceau, surnommé "premier flic de France" et "briseur de grèves", qui était à l'Intérieur et le resta de 1906 (cabinet Sarrien) à 1909 (en cumul avec le poste de président du Conseil). Ou bien l'article est erroné et confond Briand avec Clemenceau (ce qui est un peu fort vu la haine réciproque qu'ils se portent), soit il manque des précisions importantes: il est tout à fait possible que Briand ait défendu, par solidarité gouvernementale, la politique de Clemenceau à l'Intérieur, ce qui lui aurait alors, en effet, valu des attaques des socialistes. Si c'est le cas, il faut le dire... Ahbon? (d)

Etudes de Briand

Bonjour.

Il y avait un problème que j'ai corrigé en fonction d'une source sûre (Jean Guiffan, Joël Barreau et Jean-Louis Liters dir., Le Lycée Clemenceau. 200 ans d'histoire, Editions Coiffard, Nantes, 2008. (ISBN 9782910366858)), du fait qu'il était supposé avoir été au futur lycée "Aristide-Briand" alors qu'il n'y avait à son époque qu'un seul lycée à Nantes (le futur lycée Clemenceau). Evidemment il n'a pas pu faire des études de droit au lycée de Nantes, il a dû aller dans une faculté, il faudrait déterminer laquelle.

Cordialement.

--AUBRIANT (d) 16 février 2011 à 08:09 (CET)

Bonjour,

D'après une source moins sûre, Briand était d'une ignorance crasse tant en histoire qu'en géographie. Il prenait le Concile de TRENTE pour une réunion de trente personnes, prétendait que le Cardinal de Richelieu était un contemporain de Louis XV (confusion avec le Duc), et prenait Aix la Chapelle pour une ville de Prusse Orientale. De plus, continue la source en question, le "bougre"(?) ne savait pas lire, et encore moins écrire et savait à peine signer son nom. Ces témoignages d'un de ses collègues député à la Chambre(Léon Daudet dans ses souvenirs "Député de Paris", est en contradiction avec l'article de base qui raconte que Briand a fait des études excellentes(prix au concours général de Version Grecque notamment). Ces dires devraient donc être confirmés ou infirmés.

--Adjudant Rampouille 19 juillet 2012 à 16:32 (CEST)

Une biographie trop succincte

Bonjour.

Il est évident que Briand est une personnalité de premier plan ; sa biographie est donc trop courte, souvent vague et de plus elle comporte plusieurs "trou", par ex. de 1889 à 1900 !

Voir la page Georges Clemenceau où celui-ci est étudié de façon vraiment détaillée...

J'ai ajouté quelques indications sur l'antagonisme Clemenceau-Briand pendant la Première Guerre mondiale, elles sont très rapides et demandent à être corrigées, mais c'est un point fondamental ; le rôle de Briand en 1915-1917 ne peut pas être résumé en disant qu'il a été un "président du conseil efficace" : si c'était vraiemnt le cas, il n'aurait pas été mis complètement sur la touche.

Donc, pour les gens qui ont lu des livres sur Briand, qu'ils n'hésitent pas à mettre un peu plus de détails.

Cordialement.

--AUBRIANT (d) 22 février 2011 à 07:12 (CET)

Bonjour,

Pour la période 1889 à 1900, et plus particulièrement l'année 1892, voilà ce qui est écrit dans la page 96 de "homosexualité et prostitution à Paris-1870-1918": Aristide BRIAND a été condamné par le tribunal de REDON à un mois de prison le 2 novembre 1891 "pour avoir joué, dans les prairies de Saint Nazaire,(au Prés de toutes-aides-actuellement un quartier connu de Saint Nazaire)les mêmes pantomimes que les pensionnaires de Little Palace". Little Palace était un théâtre libertin de la capitale dans les années 1880-1890. Ce jugement a été confirmé par la cour d'appel de Rennes le 2 février 1892, et a été cassé par le tribunal de Poitiers quelques années plus tard. Cette aventure "briandesque" a été relatée sans cesse et à l'envie par Léon DAUDET dans ses pamphlets politiques à chaque fois qu'il évoquait Aristide BRIAND qu'il détestait cordialement(Voir "Député de Paris", "le voyou de passage", "la chambre du 16 novembre", "souvenirs littéraires et politiques",... ). Voilà donc un "trou" de bouché, si l'on peut s'exprimer ainsi.

--Adjudant Rampouille 19 juillet 2012 à 16:18 (CEST)

Précisions demandées

Dans la partie Critiques on trouve cette phrase : "Son successeur trouva un irréel petit magot de 23 millions de francs-or". Je ne comprends pas le mot "irréel" ; c'est peut être clair pour celui qui écrit, mais pour celui qui vient sur wiki pour lire et étudier, ce mot plonge dans la perplexité. Pourquoi "irréel" ? Cette somme est-elle énorme ? ce "magot" est-il occulte, inespéré ? etc.

Corrigé. Celette (discuter) 12 septembre 2013 à 01:19 (CEST)

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

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Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
en	en:Aristide_Briand	1862-03-28
fr	fr:Aristide_Briand	1862-03-29

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

| status=fixed
| by=<YourUsername>

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

| status=validated
| by=<YourUsername>

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.