Discussion:Alpinisme

Sans titre

Peut être, moins de histoire ancienne, et plus d'information générale? Information sur le sport serait plus utile, je pense. ~LordHatrus

Biblio

Vue que la liste commençait à être franchement longue et pas vraiment intéressante j'ai gardé une sélection d'œuvres intéressantes et déplacé la liste complète dans Littérature d'alpinisme. J'ai fait cette sélection avec mes quelques connaissances, je n'ai pas lu tous les livres donc n'hésitez pas à critiquer (de façon constructive bien sûr !) ce choix. Je pense qu'il faudrait éviter que la liste ne fasse plus d'une vingtaine d'œuvres afin de ne conserver que les "références" dans le domaine, et garder un peu de lisibilité dans l'article. Il serait aussi intéressant pour cette sélection de mettre un petit "commentaire" pour chaque ouvrage afin de "justifier" le choix de le laisser dans ce best-of. P'tit Ju ^[blabla] 26 juin 2007 à 12:38 (CEST)

Cortès

Cortès, lors de la conquête du Mexique, aurait demandé à un de ses lieutenants de gravir le Popocatepetl. Je cite l'article sur Diego de Ordás Diego de Ordás fut le premier européen à atteindre le sommet du volcan Popocatepetl (5450 m) en compagnie de deux compagnons d'arme, impressionnant grandement les indiens qui accompagnaient l'expédition de Cortés. Suite à cela, et pour le remercier de son courage et ses exploits militaires, l'empereur Charles Quint lui octroya par le décret du 22 octobre 1523, le droit de posséder un blason avec une représentation du volcan.

--Fanny Kaplan (d) 22 mai 2010 à 11:02 (CEST)

David Roberts, wrong link

Wrong David Roberts; David Roberts is the author. 66.122.34.11 (d) 25 novembre 2012 à 21:42 (CET)

Photos illutratives

• 
  Sommet et patriotisme

Recyclage : proposition de plan

J'ai débuté le recyclage de l'article. Des idées de plan et d'amélioration, que je note ici pour informer et débattre. Inspiré parfois par les articles anglais, italien ou russe. N'hésitez pas à rajouter de bouts. --Irønie (discuter) 2 décembre 2016 à 14:43 (CET)

• TERMINOLOGIE : fait.

• HISTOIRE :
  • Premières ascensions -> liste à déplacer dans Première ascension. C'est pas le sujet de l'article. Remplacer par courte synthèse. Mentionner tous les motifs non-sportifs d'ascension : exploration, expédition scientifique, militaire, utilitaire (cristallier), etc.
  • Naissance de l'alpinisme : Chapitre à réécrire, car plein de répétitions. Voir débat sur dates. Certaines sources universitaires prétendent que y'a consensus pour environ 1860, à vérifier.
  • Dernières faces nord
  • Himalaya : très haute altitude (dangers spécifiques), aspects nationalistes, style d'expé, quelle médiatisation
  • De nouveaux défis : à recycler : quelles chronologies ? quelle époque ?
  • 1975 à 1990 : à rédiger : 7eme degré, escalade libre (≠artificielle), émergence et autonomie de l'escalade sportive
  • 2000-2010 : J'ai repris idées de itwiki, c'est joli (inspiré par interview Messner, je crois). A améliorer, compléter et sourcer. Faudrait aussi trouver des chiffres sur nombre de pratiquants dans le monde, chiffre d'affaire, etc.

• TECHNIQUES : à faire.
  • Escalade rocheuse : synthèse et renvoi sur: escalade, articles sur techniques d'escalade, histoire du matériel
  • Randonnée glaciaire
  • Escalade glaciaire
  • Progression sur neige
  • Très haute altitude
  • Abri : Camp de base + Refuge + Bivouac + Abri de neige
  • Eventuellement compléter avec une sections "Terrains" (glace, neige, rocher, glacier).
  • Les différents types d'ascension : alpine, capsule, expé, estivale/hivernale...

• RISQUES : ou bien un chapitre qui fait synthèse (liste) sinon plein de sections qui détaillent chaque risque
  • distinction risque objectif/subjectif
  • chute de l'alpiniste
  • chute de pierre
  • chute de glace
  • avalanche
  • pente de neige
  • pente de glace
  • crevasses
  • météo
  • altitude et mal des montagnes
  • irradiation solaire
  • activités volcaniques

• LIEUX DE PRATIQUE : courte synthèse suffisante. A déplacer plus bas. Pour éventuellement débuter les sections "Alpinisme dans le monde" > "Alpinisme en France" qui permettent d'internationaliser l'article.

• ENCADREMENT ET ORGANISATIONS : à faire.
  • Guide de montagne (au sens international) : Compagnie Chamonix + Guides des Alpes servent de modèle (UIAA) + Système soviétique + Reste du monde (Himalaya)
  • Législation : permis d'ascension, visa, régions interdites
  • UIAA et fédés. Pas focaliser sur les fédés françaises
  • Ecologie, politique, environnement, bizness/industrie de l'alpinisme ($)

• PRATIQUES VOISINES/DÉRIVÉES : à faire
  • dérivés : Unités alpines militaires, travail acrobatique dans l'industrie, sauvetage en haute-montagne
  • disciplines sportives autonomes : escalade sportive, ski-alpinisme, dry tooling, via ferrata...
  • paralpinisme : sauts en wingsuit, parapente de haute-montagne, highline ?

• CULTURE ET MEDIAS : littérature d'alpi (ok), cinéma d'ascension (ébauché). + Samivel ? + médias/reportages modernes ?

• ALPINISTES CELEBRES : bof. Subjectif, redondant avec catégories. Plutôt distribuer quelques noms dans chaque chapitre "Histoire" (ou avec des boites, comme sur "Escalade")

• BIBLIOGRAPHIE : à recycler, en déplaçant ailleurs les romans et mémoires. Garder juste ouvrages généraux et utilisés comme source

Alpiniste / grimpeur

Bonjour ‎Irønie (d · c · b),
Que « grimpeur » soit utilisé pour des spécialistes du big wall, c'est-à-dire de l'escalade extrême, ça ne fait aucun doute ; en revanche, que ça soit un synonyme d'« alpiniste », pratiquants de l'alpinisme, c'est plus discutable. Certes, les alpinistes cumulent de plus en plus des aptitudes de grimpeur, mais ça vient en plus de l'alpinisme pur. Je pense que le CNRTL, quand il propose grimpeur comme synonyme d'alpiniste, de la même façon qu'il propose escaladeur et varappeur, fait une acception bien large de la pratique et de ce qu'elle englobe.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 2 décembre 2016 à 16:14 (CET)

La phrase de l'article ne suggère pas que "grimpeur" est synonyme d'alpiniste. Elle dit que "grimpeur" peut être utilisé pour désigner un alpiniste spécialiste du rocher (comme rochassier dans le temps). Y'a polysémie ("grimpeur" ne désigne pas seulement le pratiquant d'escalade sportive). Pour ça que j'avais lié à grimpeur pour éventuelles informations supplémentaires... Dans le même genre, un alpiniste n'est pas forcément glaciairiste, himalayiste ou ski-alpiniste.

Cette semaine, dans L'Equipe [1] ça parle de la réalisation du Grand Capucin par la « grimpeuse » Caroline Ciavaldini et d'"escalade". Mais s'agit pourtant d'alpinisme (y'avait bivouac en altitude pour travailler la voie, passage de rimaye et pentes de neige pour accéder à la paroi... ). C'est pas parce que c'est d'un niveau extrême en rocher (8+) que c'est plus de l'alpinisme. Aussi pour la législation française, l'escalade (discipline sportive) s'arrête à 1500 mètres d'altitude ; les moniteurs ne peuvent pas encadrer au-dessus, c'est réservé aux guides (ENSA).

Surtout l'idée de la section "Terminologie", c'est de mentionner au lecteur néophyte tous les termes techniques qu'il trouvera peut-être dans la suite de l'article ; pour qu'il comprenne vaguement qu'il s'agit de désignations plus spécifiques ou spécialisés que "alpiniste". L'idée c'est pas de plonger le lecteur dans les débats/polémiques entre les délimitations de la discipline "escalade" et la définition de l'alpinisme moderne.

Enfin demander des références (refnec), pour des infos si triviales (existence du mot "himalayiste"), qu'il suffit d'une requête Google pour tomber sur des sources, tssss...

-- Irønie (discuter) 5 décembre 2016 à 14:06 (CET)

La source utilisée, le CNRTL, liste bien des mots synonymes d'alpiniste, ce qui est contestable pour certains d'entre eux, d'où le ^{[réf. à confirmer]} (et non le ^{[réf. nécessaire]}) apposé (juste derrière ladite source, et non pas spécifiquement pour « himalayiste », tssss...). Si la phrase suggère autre chose que la source, alors la source est mal employée et/ou la phrase est mal formulée. Au lieu de « D'autres termes plus spécifiques désignent aussi ces pratiquants », je propose donc « Il [l'alpiniste] peut s'orienter vraiment des pratiques plus spécifiques ». Gemini1980 oui ? non ? 5 décembre 2016 à 15:36 (CET)

J'avais utilisé la ref avec « Voir ... »[2], comme note de bas de page, pour indiquer un document. Pour le réutiliser plus tard, etc. Sur d'autres refs, j'ai écrit des remarques. Si tu corriges ultérieurement la présentation d'une note, en reprenant le style "source", faut pas critiquer...

« Tout alpiniste est un grimpeur ; tout grimpeur n'est pas alpiniste » cité de « La terminologie de l'alpinisme dans les dictionnaires » qui explique/démontre aussi que les lexicographes (pondeurs de dictionnaires) sont pas une source fiable pour le vocabulaire d'alpinisme.

Plus globalement, on passe généralement la serpillère et le plumeau à poussière, après que les ouvriers aient terminé leurs gros travaux. Sinon ça gêne les gars qui bossent.

--Irønie (discuter) 5 décembre 2016 à 18:10 (CET)

Montagnisme

« Le « montagnisme » regroupe l’ensemble des pratiques sportives terrestres en montagne peu ou pas aménagée. A la FFME, il regroupe les 4 disciplines de montagne que sont la randonnée, la raquette à neige, l’alpinisme et le ski-alpinisme.

Et si le terme « montagnisme » est encore peu usité en France, il est, en français, le même que « mountaineering » en anglais ou « montañismo » en espagnol, les deux langues les plus répandues dans le monde. »

— site FFME [3]

JAMAIS utilisé. Un contributeur a mentionné dans l'article que « montagnisme » n'est pas utilisé, sourcé avec un dictionnaire montagne. Si la FFME crée un néologisme, invente un "nouveau" terme pour catégoriser ses domaines d'activité, faudra attendre que son emploi se généralise un peu avec de prétendre qu'il existe en français. Pour l'instant, s'agit plutôt d'un terme propre à la FFME (passeport montagnisme). Avec Google Ngram, on ne trouve aucune occurence de "montagnisme" dans les publications en français depuis 1800. --Irønie (discuter) 12 août 2018 à 09:48 (CEST)

Jargon

Re-bonjour 78.120.55.163,

Votre suppression assez sèche du "refins" sans apporter de source complémentaire ni de discussion ici-même n'est pas très orthodoxe. En l'occurrence, le terme "sortie" est utilisé, on ne peut que le constater, même si la source est primaire. En revanche, qu'il soit « plus connu » « dans le jargon des montagnards », ça n'est pas démontré par la source (cf. WP:Citez vos sources). Je propose qu'on évoque simplement le synonyme, sans faire de superlatif.

Pour répondre à votre commentaire de diff, Wikipédia est justement lue majoritairement par des béotiens, donc affirmer que Montagnes magazine est une source de référence est assez péremptoire. Du reste, comment un alpiniste amateur pourrait-il connaître un terme propre au « microcosme montagnard » ?

D'autre part, vous qualifiez « porteur » de « désuet ». Je veux bien le croire, mais ce n'est pas ce que semble dire Porteur (métier)#Alpinisme et, à nouveau, ce n'est pas sourcé.

Saluations — Vega (discuter) 20 mai 2021 à 00:24 (CEST)

Précisions

...le microcosme montagnard est constitué d'alpinistes professionnels (guides) ET d'alpinistes amateurs dont certains ont ouvert de grands itinéraires sur toutes les montagnes du monde. Le microcosme est composé essentiellement...d'amateurs ! Encore faut-il avoir pratiqué l'alpinisme pour en être convaincu.... Pour ce qui est du terme porteur, il est en effet désuet en Occident. Il est mentionné seulement pour faire référence à ce métier qui a disparu en Europe. Citez-moi désormais un seul nom de porteur,ne serait-ce qu'en France... cdlt --2A04:CEC0:11AA:3E98:0:4A:ED69:9201 (discuter) 23 juillet 2021 à 07:41 (CEST)