Discussion:Accord de onzième et treizième

tonique et fondamentale

L'emploie de "tonique" est abusif, voir erroné. Par exemple, lorsque l'on est en Do majeur (tonalité Do, mode Majeur), si on prend l'accord de 7eme de dominante associé: G7, la tonique reste le DO alors que la fondamentale est le SOL. ne pas confondre "fondamentale" et "tonique".

François

ERRATUM: je viens de relire, et je me suis trompé, tu parlais effectivement de la tonique.

Accord de onzième et treizième et Onzième (musique)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

On parle d'intervalle de onzième au sein des accords. Le concept de 11e ne se justifie qu'à travers l'existence d'accord de 11e, car ce n'est que dans ce contexte que l'on peut discuter de son rôle. Par conséquence avoir un article pour l'intervalle indépendant de l'accord de 11e, me semble inutile. D'un point de vue strictement "mélodique", un intervalle de onzième peut certes être joué (sonnera quasiment comme une tierce), mais au même titre que beaucoup d'autres intervalles : 10e, 12e, 13e, 14e etc. (on peut monter jusqu'à l'infini) qui n'ont pas d'articles propres : quel serait l'intérêt de créer tous ces articles ? Pour rappel, les gammes diatoniques ne sont en principe constitués de seulement 7 degré : pour autant le concept de 11e et 13e n'ont d'intérêt que pour justifier l'existence des accords respectifs (car accompagnées d'une quinte et une septième (voire une tierce) une 4te ou une 6te trop proches de la fondamentale sonnera mal en musique tonale). En dehors d'information concernant "l'accord de 11e", l'article "11e" est condamné à rester vide. Elfast (discuter) 6 septembre 2018 à 16:21 (CEST)

1. Pour Selon les explications ci-dessus. — Les Yeux Noirs^Discuter 6 septembre 2018 à 18:02 (CEST)

   En théorie  Elfast, vous pouvez fusionner car aucune opposition au bout d'une semaine — Les Yeux Noirs^Discuter 21 septembre 2018 à 20:47 (CEST)

Attention aux confusions

« Un accord de onzième est un accord contenant la onzième de la fondamentale, tandis qu'un accord de treizième contient la treizième. » dit-on, mais le 11e et 13e harmonique de la série qui forment les intervalles suivants : 11/10 = 1,1 (nommé 2de de Ptolémée) et 13/12 = 1,0833.. (nommé 2/3 de ton tridécimal) ne sont pas inclus dans la théorie tonale. « Le rapport acoustique entre la fondamentale et la onzième est de 11/4 = 2,75 » dit-on, mais 1210Hz = 440Hz x 2,75 n'est pas un rapport tonal, car la note à 1210Hz n'existe pas dans la tonalité avec le la3 à 440Hz. 1210Hz se situe entre ré5 1174Hz et ré#5 1244Hz : 2,75 n'est pas un intervalle du système tonal. Et, le rapport entre la fondamentale 1 et le 11e harmonique est 11. Et 440 x 11 = 4840Hz se trouve entre ré7 4698Hz et ré#7 4978Hz.

Un accord de 11e est d'abord un accord composé de 6 tons et de 7 tons pour l'accord de 13e. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.96.71.156 (discuter), le 27 mars 2020 à 18:09 (CET)

Musique pop ?

« En musique pop, il existe aussi l'accord de onzième de dominante, sans la tierce ni la quinte de la fondamentale. Par exemple en do-majeur, l'accord sol-fa-la-do serait chiffré G11.[réf. nécessaire] »

Je serais surpris que l'on trouve une référence pertinente.

Cet accord sol-fa-la-do est chiffré G⁹sus par le site https://www.oolimo.com/guitarchords/analyze, pour qui "sus" est une abréviation de "sus 4". Certes dans sol-fa-la-do, si l'on prend la basse sol comme base, le do est bien à intervalle de 11^e, mais les notes intermédiaires sont à intervalle de 7^e et 9^e, on n'a donc ni la tierce ni la quinte. L'absence de quinte n'est pas considérée avoir un impact sur le chiffrage, car la quinte est déjà présente comme harmonique de la base. En revanche l'absence de tierce invite à considérer le do comme réalisant non pas un intervalle de 11^e, mais, faisant abstraction de l'octave, un intervalle de quarte (11-7 = 4) ; et cette quarte est donc vue comme une note étrangère demandant à être résolue par la tierce absente : ce que précisément on chiffre "sus4".

Pour G¹¹, on aurait sol-si-fa-do.

Pour les accords classés (i.e. dont l'état fondamental est tiercien), le chiffrage très soigné de ce site coïncide avec un usage assez répandu, chiffrage assez concis même si pour les accords de 4 et 5 notes son algorithme repose sur une cascade de cas particuliers. Pour les accords non classés, le site en propose une extension dont le décodage relève carrément de l'exploit (autant citer les notes une par une, c'est pas plus long).

Serviteur.

Vibraison (discuter) 2 août 2021 à 18:39 (CEST)

Pourquoi un article pour deux intervalles différents ?

Je me questionne sur la pertinence d'avoir un article à la fois pour les accords de onzième et les accords de treizième. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt deux articles séparés ? accord de onzième et accord de treizième ? Skimel (discuter) 13 mars 2023 à 13:20 (CET)

@Skimel Très bonne remarque, il faut effectivement réaliser une scission. Apollinaire93 (discuter) 13 mars 2023 à 15:07 (CET)