Discussion:15e étape du Tour de France 1975/LSV 21521

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le dernier souffle avant l'apothéose du Cannibale, dans le volcan d'Auvergne

18 juillet 2022 à 18:15:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 66.67%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par AguariZ le 2022-06-17 15:40:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 24.07.2022 :

• Recordman du nombre de jours avec le maillot jaune, Eddy Merckx (photo) le porta une dernière fois lors de la 15^e étape du Tour de France 1975, après son agression par un spectateur avant l'arrivée de la 14^e étape.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Après un mauvais coup reçu durant la quatorzième étape du Tour de France, en 1975, Eddy Merckx (photo) ne revêtira plus jamais le maillot jaune.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par AelBiel le 23 juin 2015, et finalement rejetée (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.2/10]:

• Eddy Merckx est le seul coureur à avoir remporté lors d'un même Tour de France, en 1969, le maillot jaune, le classement par points et le Grand Prix de la montagne.

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 129 millisecondes)

Analyse de l'article Tour de France 1975 le 17 juin 2022 à 16:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Cette défaite du « Cannibale » marque la fin symbolique de son règne sur le Tour de France mais aussi sur le cyclisme international qu'il domine outrageusement depuis la fin des années 60.
- Le départ est donné en Belgique, à Charleroi.
- Création du maillot du meilleur grimpeur, le maillot à pois.
- Création du maillot du meilleur jeune, le maillot blanc.
- Suppression des bonifications dans les étapes de plaine.
- 14 formations de 10 coureurs sont présentes au départ.Une seule formation, la Bianchi, arrive complète à Paris, et une autre est dissoute avant la vue de la capitale.
- Les étapes 1 et 9 se courent en 2 demi-étapes.
- Raymond Poulidor, malade dans ce Tour, finit 19^e à 58 min 57 du premier.
- Pendant la montée du puy de Dôme, Eddy Merckx reçoit de la part d'un spectateur un violent coup de poing au foie qui selon Eddy Merckx, par les conséquences qu'il a eues sur son organisme, a provoqué sa défaite.
- C'est la première fois que le Tour arrive sur les Champs-Élysées.
- Victoire de Bernard Thévenet de l'équipe Peugeot à la suite de la défaillance du quintuple vainqueur du tour de France Eddy Merckx.
- Vitesse moyenne du vainqueur : 34,906 km/h. Eddy Merckx se présente au départ du 62^e Tour de France avec cinq victoires en cinq participations.

Le record de victoires est à l'époque partagé avec Jacques Anquetil.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 543 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 530 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par AelBiel le 23 juin 2015, et finalement rejetée (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.5/10]:

• Eddy Merckx est le seul coureur à avoir remporté lors d'un même Tour de France, en 1969, le maillot jaune, le classement par points et le Grand Prix de la montagne.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 86 millisecondes)

Proposant : AguariZ (discuter) 17 juin 2022 à 15:40 (CEST)

Discussion :

• Tu souhaites dire que la carrière de Merckx s'arrête suite à un coup porté au foie par un abruti. Pourquoi pas, la reformulation peut s'améliorer mais pourquoi pas. Si je mets Forme, c'est surtout par rapport au style de l'article. Je cite : « Dans la dernière ligne droite, il est même frappé d'un coup de poing au foie donné par un spectateur ne méritant pas le nom de supporter, un certain Nello Breton, qui fut même condamné ensuite par les tribunaux. Ce geste criminel ne fut pas sans conséquence sur la suite, le Maillot Jaune étant considérablement diminué par les soins qu'exigeait son hématome au foie. ». Ce n'est pas encyclopédique, c'est journalistique. Ça ne passe pas. _Bertrouf 17 juin 2022 à 16:42 (CEST)

Sa carrière ne s'arrête pas là et cet épisode lui a coûté son sixième tour de France. Ceci étant, j'ai pu m'aperçevoir qu'il ne portera plus également le maillot de leader aux tours d'Italie et d'Espagne, depuis cet événement, avec quelques soucis physiques qui participeront à sa "pente descendante".

Mais selon Pierre Lagrue, historien du sport, qui a écrit un article à son propos, indique que "ce jour marque la fin du « merckxisme »". Voir https://www.universalis.fr/encyclopedie/eddy-merckx/3-une-chute-brutale/.

Je pourrais donc citer cet article (et peut-être donner d'autres sources) ?

J'hésite à chambouler cette proposition par une autre version:  La gloire du coureur cycliste Eddy Merckx prend fin lors de la quatorzième étape du Tour de France, en 1975, suite à une agression en pleine course. AguariZ (discuter) 17 juin 2022 à 17:30 (CEST)

Ou alors, plus centré sur lui et le TdF:  Une agression commise lors de la quatorzième étape en 1975 a empêché à ce qu'Eddy Merckx soit le cycliste le plus titré du Tour de France. AguariZ (discuter) 17 juin 2022 à 17:55 (CEST)

• C'était l'époque où j'étais un aficionado du TdF et je peux vous dire que je reste convaincu que les médias (à l'époque la télévision française et le Parisien) ont énormément monté en épingle ce fameux coup, mais je peux demander l'avis au grand Bernard Thévenet un des principaux témoins de l'époque que je devrais normalement rencontrer demain puisqu'il doit passer tout près de chez moi (hasard total). Mais sinon, il y a plus fort car  Thévenet a défendu l'homme qui a agressé Eddy Merckx lors du tour de France 1975., valable si on rajoute cette réference [1] --J-P C. ^{Des questions ?} 17 juin 2022 à 21:43 (CEST)

  Pas mal, en effet ^^ AguariZ (discuter) 18 juin 2022 à 15:52 (CEST)

Bernard semble toujours en forme ! (photo du 18 juin 2022)

• Oui, c'est rigolo aussi (même si un petit truc me gêne : ça ne parle qu'à ceux qui connaissent le cyclisme) mais si on retient cette formule pour éviter le petit côté bancal de l’un cité sans le prénom et l'autre avec, soit on cite les deux sans : "Thévenet a défendu l’homme qui a agressé Merckx lors du Tour de France 1975.", soit on met un titre devant : "M^e Thévenet a défendu l’homme qui a agressé Eddy Merckx lors du Tour de France 1975." GabrieL (discuter) 20 juin 2022 à 10:50 (CEST)

Selon Bernard Thévenet (qui défend aussi son image, bien sur), E. Merckx, en 1975 n'était plus aussi brillant en montagne que les années précédentes et il était déjà distancé lorsqu'il a été agressé de façon imbécile (ses propres paroles). Avis que partagent pas mal de spécialistes !--J-P C. ^{Des questions ?} 18 juin 2022 à 17:04 (CEST)

Sinon Bernard Thévenet m'a bien confirmé qu'il savait que le défenseur de l'agresseur d'Eddy Merckx se dénommait Thévenet, un pur hasard, car l'avocat était commis d'office et sans lien familial avec le champion cycliste.--J-P C. ^{Des questions ?} 18 juin 2022 à 17:15 (CEST)

Oui, mais d'autres spécialistes (comme cités dans les références, plus haut) indiquent que la fin du règne de Merckx s'achève dans cette course. Cependant, l'anecdote sur Thévenet est aussi intéressante et étonnante. AguariZ (discuter) 18 juin 2022 à 21:18 (CEST)

Bernard Thévenet son avis aussi intéressant qu'il soit, n'est pas neutre pour autant ; vous vous attendez vraiment à ce qu'il dise : "si il n'avait pas été frappé, il aurait gagné" ? La phrase (voir plus haut) "La gloire du coureur cycliste Eddy Merckx prend fin lors de la quatorzième étape du Tour de France, en 1975, suite à une agression en pleine course." (sic) est d'une grande maladresse, non sa gloire ne prend pas fin, son succès, sa réussite peut-être/sans doute, mais pas sa gloire.

PS : dans le RI de l'article "Tour de France 1975" on peut lire : "Le Français Bernard Thévenet remporte pour la première fois la course après un très beau duel avec le quintuple vainqueur de l'épreuve, le Belge Eddy Merckx. Cette défaite du « Cannibale » marque la fin symbolique de son règne sur le Tour de France mais aussi sur le cyclisme international qu'il domine outrageusement depuis la fin des années 60" (sic), bonjour la neutralité, "très beau duel" (déjà c'est limite), mais "domine outrageusement" là vraiment, outrageusement, pourquoi outrageusement ? Oui je sais je m'égare c'est pas l'endroit, mais l'occasion... Bon dimanche. --PHIL34 (discuter) 19 juin 2022 à 09:47 (CEST)

Je pense que ce genre de propos est lié au fait que certains contributeurs pratiquent le copié-collé de certains articles de presse, ce qui est prohibé (n'oublions pas le droit d'auteur) et déplacé, vu le style dithyrambique de ces commentateurs sportifs...--J-P C. ^{Des questions ?} 19 juin 2022 à 10:32 (CEST)

Bien sûr que c'est l'occasion, quand on sait que la neutralité sur Wikipédia est "peu" courante. Mais bon, pas de quoi fouetter un chat. Pardon, aussi, pour cette maladresse que je qualifierais même de monumentale 😿:

 Le règne du coureur cycliste Belge Eddy Merckx prend fin lors de la quatorzième étape du Tour de France, en 1975, suite à une agression en pleine course. AguariZ (discuter) 19 juin 2022 à 15:34 (CEST)

Le "règne", quel "règne" ? Cela ne veut rien dire; on dirait du Robert Chapatte, voire du Léon Zitrone...--J-P C. ^{Des questions ?} 19 juin 2022 à 22:09 (CEST)

Merckx est celui qui a le plus porté le maillot jaune (cf. Statistiques du classement général du Tour de France), on peut peut-être jouer là-dessus !  Détenteur du record du plus grand nombre de jours avec le maillot jaune sur les épaules, Eddy Merckx le portera une dernière fois durant la quatorzième étape du Tour de France 1975 durant laquelle il aura été agressé par un spectateur. GabrieL (discuter) 20 juin 2022 à 10:39 (CEST)

Un peu long mais nettement plus acceptable !--J-P C. ^{Des questions ?} 20 juin 2022 à 10:41 (CEST)

Cette proposition me convient. Merci ! AguariZ (discuter) 20 juin 2022 à 15:10 (CEST)

Aïe, toutes mes excuses ! Eddy Merckx portera encore le maillot jaune lors de la quinzième étape: https://fr.wikipedia.org/wiki/15e_%C3%A9tape_du_Tour_de_France_1975.

Peut-être présentée de cette manière ?:  Détenteur du record du plus grand nombre de jours avec le maillot jaune sur les épaules, Eddy Merckx le portera une dernière fois durant la quinzième étape du Tour de France 1975, le lendemain de son agression par un spectateur. AguariZ (discuter) 20 juin 2022 à 19:23 (CEST)

Pourqioi pas mais cela devient un peu illisible, mais ce n'est qu'un avis...--J-P C. ^{Des questions ?} 21 juin 2022 à 11:06 (CEST)

Il y a eu la journée de repos entre les 14e et 15e étapes, donc c'est en fait le surlendemain. Le fait qu'il ait été agressé en course est particulier aussi. J'essaye de faire un peu plus court.  Recordman du nombre de jours avec le maillot jaune, Eddy Merckx le portera une dernière fois lors de l’étape qui suit son agression en course par un spectateur durant le Tour de France 1975. GabrieL (discuter) 21 juin 2022 à 15:57 (CEST)

Ça me paraît pas mal. Et si on raccourcissait plus la fin (j'additionne en même temps "cycliste belge")?:  Recordman du nombre de jours avec le maillot jaune, le cycliste belge Eddy Merckx le portera une dernière fois lors de l'étape qui suit son agression, durant le Tour de France 1975. J'omets qu'il a été agressé par un spectateur car les personnes pourront lire ceci dans les liens. Je profite pour mettre directement le lien de son record dans "maillot jaune". AguariZ (discuter) 21 juin 2022 à 19:34 (CEST)

Bonjour. Il faut éviter le style journalistique. On est sur une encyclopédie. La proposition peut être simplifiée :  Recordman du nombre de jours avec le maillot jaune, Eddy Merckx le porta une dernière fois après son agression en course par un spectateur lors de la 15e étape du Tour de France 1975.-- Cbigorgne (discuter) 22 juin 2022 à 13:04 (CEST)

Pardon d'être saoulant avec ça, mais c'est plutôt (avec la même tournure):  Recordman du nombre de jours avec le maillot jaune, Eddy Merckx le porta une dernière fois lors de la 15e étape du Tour de France 1975, après son agression durant la finale de la 14e étape par un spectateur. AguariZ (discuter) 22 juin 2022 à 21:22 (CEST)

• Je vois que vous essayez beaucoup, mais si je reste muet jusque-là, c'est que le style de l'article me rebute toujours. Cependant, je m'abstiendrai si vous trouvez une formulation qui vous va. _Bertrouf 6 juillet 2022 à 14:28 (CEST)

  En effet, le style est peu approprié, surtout dans la section "déroulement de la course". Je ne sais pas s'il serait possible de modifier tout le texte et si ceci serait recevable par celles ou ceux qui ont créé les articles indiqués en gras, dans ma nouvelle proposition... AguariZ (discuter) 9 juillet 2022 à 13:26 (CEST)

Je découvre cettre anecdote très intéréssante, sans doute oubliée par les anciens et ignorée par les jeunes. Si Pierre Lagrue, historien du sport, a écrit un article estimant que "ce jour marque la fin du « merckxisme »" elle est à l'évidence encyclopédique, il suffit ensuite de surveiller que la forme est respectée.--Sardos domos (discuter) 16 juillet 2022 à 09:13 (CEST)

C'est d'ailleurs accepté dans l'Encyclopédia Universalis [2]--Sardos domos (discuter) 16 juillet 2022 à 09:16 (CEST).

Il y a même eu un procès au cours duquel l'agresseur, Nello Breton, est condamné à une peine de prison avec sursis et un franc symbolique de dommages et intérêts. Le contexte de lettres d'insulters et injures publiques contre Mercx sera évoqué plus tard dans le documentaire "Autour du Tour", consacré à ce Tour 1975. Il y a eu aussi un article « Le poing de déshonneur », publié en 2016, qui raconte cet épisode quarante ans plus tard.

• Euh, pardon d’être aussi peu lyrique, mais {LSV!source} le record du nombre de jours en jaune n’est pas sourcé dans l’article en gras. —-Fanfwah (discuter) 17 juillet 2022 à 08:59 (CEST)

  Sourçage avec mis à jour. AguariZ (discuter) 17 juillet 2022 à 17:46 (CEST)

  Merci, AguariZ. La solution « paresseuse » aurait été de mettre aussi du gras sur l’article statistique, mais ça aurait été dommage de laisser passer l’erreur de chiffres dans celui sur l’étape, et puis « trop de gras tue le gras ». D’ailleurs, sauf erreur de ma part, il n’est techniquement pas indispensable de graisser l’article sur le Tour 1975 : {LSV?forme} est-ce bien utile, ou ne vaudrait-il pas mieux éviter de mettre ainsi en avant un monument de ce style « épico-sportif » que Bertrouf, PHIL34 ou Jean-Paul Corlin ne sont certainement pas les seuls à trouver très éloigné des usages et même des principes du projet encyclopédique ? —-Fanfwah (discuter) 18 juillet 2022 à 06:32 (CEST)+18 juillet 2022 à 06:42 (CEST)

  Bonjour Fanfwah, je suis d'accord pour omettre le gras concernant Tour 1975. Voici la proposition (avec un seul gras):  Recordman du nombre de jours avec le maillot jaune, Eddy Merckx (photo) le porta une dernière fois lors de la 15^e étape du Tour de France 1975, après son agression par un spectateur avant l'arrivée de la 14^e étape. AguariZ (discuter) 18 juillet 2022 à 15:07 (CEST)

  AguariZ, je n’ai plus rien à redire ! (Bon, on pourrait mettre « précédente » au lieu de « 14^e étape », mais ça relève plutôt de la préférence personnelle.) Ah si, la date est passée, il faut en trouver une autre. —-Fanfwah (discuter) 18 juillet 2022 à 17:48 (CEST)

  Merci Fanfwah. J'ai également modifié la date de publication. AguariZ (discuter) 18 juillet 2022 à 22:27 (CEST)

  Le 24 ? Si le bot et Erik Bovin veulent bien prendre en compte l’urgence, ça peut passer. Et ça laisse une journée pour ceux qui voudraient encore améliorer le style de l’article. —-Fanfwah (discuter) 18 juillet 2022 à 23:04 (CEST)

 AguariZ : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 juillet 2022 à 23:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juillet 2022 à 01:01 (CEST)

 AguariZ : ton anecdote proposée le 2022-06-17 15:40:00 et acceptée le 2022-07-19 01:01:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juillet 2022 à 01:01 (CEST)