Wikipédia:Le Bistro/15 novembre 2005

Cette page présente les discussions du Bistro commencées le 15 novembre 2005. Pour accéder aux discussions démarrées quelques jours avant ou après cette date, vous pouvez utiliser le tableau ci-dessous, à droite.

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Le Bistro/15 novembre 2005

Les signatures se modifient tout seul!

Quand les liens de discussion ne fonctionnent pas et on signe ça fait cela Utilisateur:Maximini1010|Maximini 15 novembre 2005 à 07:10 (CET) Il modifie les | en & # 1 2 4; et en discussion les crochets ouvrant en & # 9 1; Je ne crois pas que cela soit normal.

J'ai le même problème, le lien vers ma page de discussion est cassé. Jerome66 Discussion Utilisateur:Jerome66|<small>(Causer)</small>]] 15 novembre 2005 à 08:06 (CET)

Allez voir dans Utilisateur:Hégésippe Cormier/test. C'est un problème lié à une désactivation de fonctionnalité par des développeurs, corrigeable moyennant une petite gymnastique, pour ceux qui ont un double lien de signature. Hégésippe | ±Θ± 15 novembre 2005 à 08:09 (CET)

Ça marche. Hégésippe, t'es le meilleur... heMmeR (✎) 15 novembre 2005 à 08:15 (CET)

Tu m'ôtes les mots des doigts ... jerome66 | causer 15 novembre 2005 à 08:17 (CET)

Allons, pas d'exagération, et allez éventuellement tirer les oreilles des développeurs, car c'est loin d'être le seul dégât collatéral de la désactivation de Tidy. Je n'ai pas arrêté de pester tout seul à cause de ça depuis que Hashar a rapporté le fait sur le canal IRC peu avant minuit. Déjà le temps de comprendre pourquoi la signature marchait pû, ouiiin..., puis ensuite de contourner l'obstacle. Certains dommages collatéraux semblent toutefois avoir été corrigés entre temps par les devs. :o) Je suppose que cette désactivation du recours à Tidy (ne me demandez pas comment ça fonctionne, je n'en ai aucune idée) répondait à un besoin impérieux (supposition gratuite de l'ignorant : surcharge pour les serveurs ?). :o) Hégésippe | ±Θ± 15 novembre 2005 à 08:32 (CET)

Merci Hégésippe :) GôTô ¬¬ 15 novembre 2005 à 09:11 (CET)

Itoo --Boly ♪ 15 novembre 2005 à 12:01 (CET)

Tidy est un outil permettant de corriger automatiquement le code HTML d'une page Web pour s'assurer qu'elle répond aux critères du W3C. Forcement, dans un environnement Wiki, cela oblige à repasser un coup de Tidy à chaque chargement de la page (quand elle est pas en cache) et devait avoir une charge serveur non négligeable. S'il est définitivement désactivé (ce que j'espère) ça nous obligera juste à écrire du HTML correct. A☮ineko ✍ 15 novembre 2005 à 09:40 (CET)

...

J'ai modifié la page d'aide : Aide:Trucs_et_astuces#Signatures_multiples. J'espère que c'est compréhensible.--Teofilo @ 15 novembre 2005 à 14:35 (CET)

Merci ! Je commençais à péter une durit ! Entre les signatures qui ne fonctionnaient plus et les [control-T] au lieu de [alt+t] dans les menus contextuels (je ne sais pas qui a fait ça et où ça se trouve...) ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 15 novembre 2005 à 21:08 (CET)

et on peut plus mêtre en couleur alors? --[Utilisateur:ZA|ZA | [[Discussion Utilisateur:ZA|✉.]] 16 novembre 2005 à 10:33 (CET)

ça y est j'ai les couleurs mais pas le lien vers la page de discution --ZA | ^Papoter 16 novembre 2005 à 10:43 (CET)

Deschanel

Bonjour à tous.

Depuis quelques temps, j'ai l'impression qu'on m'en veut dans cette belle institution de wikipédia. J'ai mis un lien ce matin dans l'article de Paul Deschanel, vers un article du site de Gilles Marchal le train de 21h20 (qui traite l'histoire de manière humoristique mais véridique aussi). J'avais d'ailleurs oublié de me connecter, j'ai donc mis le lien en "anonyme" sans le vouloir. Une heure plus tard, on a retiré le lien avec le message suivant "spam de l'utilisateur Adrienne" (tiens comment sait-on que c'était Adrienne puisque j'avais oublié de me connecter ???) Le pseudo qui a supprimé le lien est Utilisateur :Conchita qui n'est inscrit à wikipédia que depuis quelques jours !!!

Quelques jours ;-))) ne t'inquiète pas trop pour cette Utilisateur:Chiourme gardienne qui était alors en crise d'identité. Briling 20 décembre 2005 à 18:44 (CET)

Pourquoi autant d'acharnement ? je ne souhaite que faire partager des articles. C'est gratuit, ça ne me rapporte rien !!! Il ne s'agit pas d'un spam ! On m'a demandé d'inclure une possibilité de retour sur wikipédia, ce que j'ai fait.

Alors quelqu'un pourrait-il m'aider ?

Merci d'avance.

Adrienne 15 novembre 2005 à 09:47 (CET)

Wikipédia n'est pas un annuaire de liens et il n'y a absolument pas de droit à obtenir un lien. Nous ne devons conserver que les liens qui sont vraiment complets et apportent un vrai plus. Le votre est peut-être intéressant mais il semble un peu anecdotique pour être ajouté à l'article Paul Deschanel, d'autant qu'apparemment seule une seule page concerne ce président. Votre site est en revanche listé sur la page Gilles Marchal, où il semble avoir sa place. GL 15 novembre 2005 à 09:59 (CET)

Pour commencer, le lien que tu indiques dans ton message ne marche pas. Ensuite, il est vrai que nous privilégions l'integration de contenu dans Wikipedia, en ajoutant uniquement des liens vers des sites de référence (par exemple, si je fais un article sur une entreprise, le lien vers le site officiel de l'entreprise a tout à fait sa place dans l'article). Cela dit, personnellement, les liens ne me dérangent pas, si le contenu de l'article est satisfaisant par ailleurs. Traroth @ 15 novembre 2005 à 10:04 (CET)

Le lien remarche, vous pourvez allez consulter si vous voulez. Adrienne 15 novembre 2005 à 10:14 (CET)

Le sujet a déjà été discuté au bistro à propos de Jeanne d'Arc. Le contenu de ce site est non-encyclopédique et n'apporte rien à wikifr. En plus, il a tendance à empêcher de sortir du site quand on clique sur "Précédent" ce qui est horripilant et ne permet pas au lecteur de revenir sur wikifr. Poppy 15 novembre 2005 à 10:42 (CET)

Le lien n'empêche pas un retour sur wikipédia, j'ai créé un lien spécial pour ça sur la page !!! Adrienne 15 novembre 2005 à 10:51 (CET)

Adrienne: le problème est que tu n'as pas du tout la bonne démarche. Tu semble vouloir absolument mettre un lien depuis des articles de WP vers un site que tu as fait toi-même (si j'en crois ta page utilisateur) et tu cherche des raisons pour le mettre, tu vas jusqu'à modifier ton site pour essayer de le rendre acceptable. Alors que en tant qu'éditeur sur WP tu devrais partir dans la logique inverse: tu es là pour créer et améliorer des articles, et chaque article ne doit avoir que des liens vers des sites de référence. Le simple fait que tu sois l'auteur du site rend suspecte ton insistance à vouloir mettre des liens. Ce que je te conseille de faire c'est de laisser tomber, de continuer à contribuer à WP par ailleurs, et si jamais ton site devient vraiment une référence peut-être qu'un jour quelqu'un d'autre qui n'a rien à voir avec toi mettra le lien. Ce sera beaucoup moins suspect et beaucoup mieux accepté. .: Guil :. causer 15 novembre 2005 à 11:29 (CET)

Ok. Merci à toi pour ton conseil Guil.

Adrienne 15 novembre 2005 à 13:51 (CET)

Je suis d'accord avec Guil, et j'ajoute que rien ne t'empêche de mettre un lien vers ton site sur ta page perso sous wikipédia, ça aide pour le référencement google. Bonne continuation! --Markadet 15 novembre 2005 à 19:59 (CET)

Café de onze heures

Servez-vous (les cookies sont exquis). Bonne journée à tous :) Guillom (^_^) 15 novembre 2005 à 11:08 (CET)

Rhooo merci. Moi qui pensais justement à me faire un petit café :) Solensean →æ← 15 novembre 2005 à 11:09 (CET)

Je bois pas de café (la honte pour un Milanais -- enfin, en ce momnent seulement -- ..), mais les cookies sont merveilleux !! GôTô ¬¬ 15 novembre 2005 à 11:53 (CET)

un peu de sucre pour qui veut.--Padawane 15 novembre 2005 à 13:22 (CET)

Convertisseur HTML -> Wiki

Un convertisseur HTML -> Wiki en ligne :

http://diberri.dyndns.org/html2wiki.html

Il supporte différentes syntaxes de Wiki, dont évidemment notre préférée, celle de MediaWiki. Utilisateur:Traroth | @ 15 novembre 2005 à 11:22 (CET)

Accueil

Voilà le résultat de la procédure de gestion de l'accueil avec un accueil bis : on a désormais un accueil tout déséquilibré et immodifiable. Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 13:13 (CET)

Je débloque l'accueil. Dake 15 novembre 2005 à 13:16 (CET)

Chouette. Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 13:18 (CET)

On pourra toujours retravailler l'accueil bis sur l'accueil ter :) Pour info les anglophones élaborent une nouvelle version à l'ergonomie et au design plutôt intéressants. Korg (talk) 15 novembre 2005 à 13:33 (CET)

à noter aussi que cette nouvelle version anglaise utilise des divs et des listes, et est plus "accessible" qu'une mise en page avec tableau. --FoeNyx 15 novembre 2005 à 14:38 (CET)

Ce qui est drôle dans tout ça, c'est que finalement ce projet anglophone reprend aussi les idées que j'ai soutenu ici: les rubriques dans une seule colonne, les contenus d'actualité mis en valeur, des cadres plus discrets... Des cadres réellement informatifs et pas tronqués sauvagement... Et beaucoup moins de place perdue! Mais à force de se faire critiquer chaque proposition (principalement par les admins passés ici qui ne veulent pas mettre à jour l'accueil selon les discussions, mais par contre débloquent la page d'accueil sans prévenir pour ensuite venir se plaindre qu'il y a des vandales) on n'a plus avancé d'un pouce et on a même régressé.

Pour la mise en page avec div, c'est compliqué à faire, vu qu'on n'a pas les styles nécessaires dans la feuille CSS Monobook... Sur Wikipedia en, ils ont fixé tout ça avec des régles CSS adaptées en fonction du navigateur. Pas facile à mettre dans une seule page! Verdy p 17 novembre 2005 à 13:48 (CET)

Et maintenant the question : Qui préfère un accueil

• comme ceci
• comme cela
• À discuter dans Discuter:Accueil

Y'a pas une page de discussion pour tout ça ? — Poulpy 15 novembre 2005 à 13:53 (CET)

Si, j'y pensais. Dans Discuter:Accueil ? Cela dit, l'accueil est, je l'espère, un sujet d'intérêt plus général que des liens externes dans un quelconque article. :) Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 14:06 (CET)

<ergotage>Quelconque, non, « individuel » ou « particulier », je veux bien... :o) Hégésippe | ±Θ± 15 novembre 2005 à 16:33 (CET)</ergotage>

Démêlages d'homonymies (bis repetita placent)

Il revient, il est plus beau, il est plus fort, mais il a toujours besoin de vous ! Il débarque avec son nouveau lot de données.
Oui vous l'avez reconnu : c'est l'Interwiki-Link-Checker de Flacus.

Le principe est simple et efficace : utiliser le discernement humain pour établir des liens interwikis entre articles homonymes de wikipédias dans différentes langues. Un bot utilisera les données recueillies pour faire les liens, il suffit juste de cliquer sur un bouton pour dire s'il s'agit ou non du même sujet.

Si ça vous intéresse, sur le même principe est sorti il y a peu le Turc mécanique à la mode amazon qui se propose d'exploiter vos neurones contre rémunération pour créer des applications intelligentes.

Qui pour écrire un article sur le Turc mécanique de Wolfgang von Kempelen ?

--FoeNyx 15 novembre 2005 à 13:58 (CET)

Possibilité de tracuction depuis :

• en:The Turk
• de:Schachtürke
• nl:Turk (schaakmachine)
• tr:Satranç Oynayan Türk Otomatı
• zh:土耳其行棋傀儡

Wiz 15 novembre 2005 à 15:12 (CET)

Je tente une traduction, rendez-vous dans une heure ou deux. Solensean →æ← 15 novembre 2005 à 15:16 (CET)

, ici (on l'avait déjà, mais il se cachait) et là Solensean →æ← 15 novembre 2005 à 17:44 (CET)

Excellent ce principe du Turc mécanique, je connaissais pas! :-) .: Guil :. causer 15 novembre 2005 à 17:25 (CET)

Marcoo -> Markov

Salut à tous,

Pour info pour tout le monde,

Souhaitant modifier légèrement mon nom de user (pour souci principalement d'uniformisation pour l'inter-wiki), j'avais fait une demande voilà quelques semaines, demande qui est restée en attente à cause de la désactivation de la fonction Spécial:Renameuser (voir ici). Comme la fonction a l'air bloquée pour une durée plus qu'indéterminée, je me crée donc manuellement le nouveau user, et abandonne l'ancien.

Donc pas d'historique rattrapé, mais à partir de maintenant, Marcoo devient Markov.

--Marcoo 15 novembre 2005 à 13:39 (CET)

C'est du travail à la chaîne ! --Serged 15 novembre 2005 à 14:48 (CET)

Sinon, tu peux mettre un lien dans la page Marcoo vers Markov, voir un radical #REDIRECT [[Utilisateur:Markov]]. --Serged 15 novembre 2005 à 14:57 (CET)

Petit probleme sur la page d'accueil en français..

Vous vous en êtes peut-être déjà rendu compte...voir la page d'accueil Wikipedia French !!! Urgent, ça fait pas très crédible!!

Tu peux préciser ? Traroth | @ 15 novembre 2005 à 16:20 (CET)

Vu. Ca avait deja été reverté. J'ai bloqué Utilisateur:Jeroimr pour une semaine pour le remercier. Traroth | @ 15 novembre 2005 à 16:26 (CET)

Faudrait d'ailleurs prévoir, voire imposer un bouton HTML précédent la visualisation de certaines images ... --Boly ♪ 15 novembre 2005 à 16:27 (CET)

C'est avare, une semaine, pour un vandalisme aussi élaboré : création de compte pour vandaliser avec une image bien particulière, le tout moins de deux heures après que l'accueil soit débloqué. Ça mériterait blocage définitif du compte sock puppet + recherche de l'IP + bannissement du coupable. Et même, pourquoi pas, une dénonciation aux autorités compétentes. Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 18:00 (CET)

Non, et ça ne mérite même pas qu'on s'y attarde plus d'une minute. Ne perdons pas de temps à trop réfléchir sur le vandalisme tant qu'il n'est pas vraiment massif. Et par massif, j'entends des dizaines de pages modifiées en quelque minutes. Concentrons-nous sur nos articles :) Certains sont là pour réverter les petits plaisantins de ce genre et les bloquer si nécessaire. Solensean →æ← 15 novembre 2005 à 18:05 (CET)

Mais ici nous avons affaire à un vandalisme de la part d'un vandale massif. Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 18:09 (CET)

Je veux pas lancer un troll dans l'arene, mais une semaine, pour un vandalisme qui met autant a mal la credibilite de WP, ca me semble un peut court... jide 15 novembre 2005 à 19:48 (CET)

On peut toujours lancer un arbitrage contre cet utilisateur... le Korrigan ^bla 15 novembre 2005 à 23:09 (CET) Précision : ceci était une réflexion de niveau poulpien.

Déplacements intempestifs ET fausses réparations intempestives

J'enrage littéralement en constatant que, depuis le 30 juin (déplacement intempestif par copier-coller fait par Ludoperon puis redéplacement irréfléchi dans l'autre sens, le 10 juillet par Gemme, via la fonction Renommer), l'historique de l'article Prairial est cassé et se trouve pour une bonne part déplacé dans celui de Prairial (homonymie). Voir : 1°) historique de Prairial, contenant, à partir du 30 juin, 3 diffs correspondant à la page d'homonymie, puis 5 diffs (les plus récents) concernant le mois du calendrier républicain ; 2°) historique de Prairial (homonymie) concernant, du 25 novembre 2002 au 25 janvier 2005, le mois du calendrier républicain puis, du 30 juin au 10 juillet, la page d'homonymie, puis de nouveau, depuis le 10 juillet, le mois du calendrier républicain.

Comment allons-nous maintenant réparer ces embrouillaminis (puisque je suppose que d'autres mois du calendrier républicain sont dans ce cas de figure) ? Car il ne s'agit pas de perdre des diffs de l'historique de l'article Prairial au passage comme cela arrive parfois lors de fusions de pages mal conduites. Dans certains cas, c'est réparable en quelques clics de souris, mais là ça ne semble pas simple, puisque les pages ont été modifiées entre temps et redéplacées... Je voudrais m'arrêter là, étant « hors de moi » (tout est relatif) en voyant ce gâchis, mais faire des propositions est sans doute mieux que de s'en tenir à la simple gueulante... :o)

Les réparations de déplacements de pages par copier-coller au lieu de l'onglet Renommer sont un mal chronique de Wikipédia. Ça ne me fait donc penser que le principe de l'intégrité des historiques de pages n'est pas assez visible sur Wikipédia (pas la moindre mention dans la page Spécial:Movepage, par exemple). Faut-il ajouter un énorme message dans MediaWiki:Movepagetext (à l'image des avertissements visibles dans Spécial:Upload, dont le texte vient de MediaWiki:Uploadtext) ? Faut-il aussi créer une page méta pour expliquer cela avec force détails, et ajouter systématiquement ce lien vers la page méta dans le message de bienvenue ajouté dans les pages de discussion des nouveaux arrivants ? Hégésippe | ±Θ± 15 novembre 2005 à 17:56 (CET)

Le problème, c'est que ce sont les cas où le renommage n'est PAS utilisé qui posent problèmes, non ? Ce n'est donc pas dans MediaWiki:Movepagetext qu'il faut mettre un avertissement, mais dans MediaWiki:Articleexists. Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 18:08 (CET)

C'est vrai que, n'utilisant pas l'onglet Renommer cette fois-là, la personne ne verrait pas l'avertissement, mais le lien vers la page méta se justifierait dans le message d'accueil des nouveaux (encore qu'il y arrive à des utilisateurs anciens de commettre l'erreur en toute bonne foi). Hégésippe | ±Θ± 15 novembre 2005 à 18:40 (CET)

En fait si, la personne voit très probablement l'onglet « renommer » et l'utilise même. Mais comme le renommage ne peut pas être effactué, elle arrive sur le message d'erreur actuel, très peu adéquat, qui lui dit simplement de choisir un autre titre ! Marc Mongenet 16 novembre 2005 à 11:23 (CET)

Est ce possible ?

Bonjour,

Je suis un nouveau membre qui a ajouté des lignes sur télécommande, c'est ma première ! Accepteriez vous, qu'une fois terminé mes lignes, je fasse pointer un lien vers mon site pour les utilisateurs ayant des problèmes avec leurs émetteurs appelés aussi télécommandes. Si vous le désirer vous pouvez aller visiter mon site à l'adresse suivante : http://www.dpcelec.free.fr En résummé je suis Artisant dans la réparation et fourniture de télécommandes hertziennes. Merci pour votre réponse, je l'espère positive. Bien cordialement. Philippe.

Non car il ne semble rien contenir d'encyclopédique.
Cela dit, ce site est-il sérieux ? Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 18:14 (CET)

En complément à la réponse de Marc, vous pouvez consulter l'aide à propos des liens externes : Wikipédia:Liens externes. --Boly ♪ 15 novembre 2005 à 18:21 (CET)

En fait, plusieurs choses posent problème. Tout d'abord, comme le dit un peu sèchement Marc, votre site n'est pas encyclopédique, c'est-à-dire qu'il n'apporte aucune connaissance supplémentaire par rapports à wikipedia. Ensuite, wikipedia ne comporte en général (ou jamais) pas de liens vers des sites commerciaux. Vous pourriez cependant créer un autre site (nouveau nom de de domaine) contenant des informations encyclopédiques (histoire, données techniques sur la télécommande) et dans ce cas, vous pourriez mettre un lien à la fin de l'article vers ce site. Cependant, votre nouveau site ne pourrait contenir d'informations renvoyant vers votre site commercial car cela constituerait un faux-nez (pour reprendre une expression à la mode). Merci cependant pour vos contributions et nous espérons que vous continuerez à améliorer wikipedia. Poppy 15 novembre 2005 à 18:25 (CET)

Cherchez l'erreur sur la page d'accueil... :-) --Serged 16 novembre 2005 à 10:11 (CET)

j'ai compris !

Excusez mon intrusion sur ce site. Bonne continuations ! Philippe.

oui, mais pas la peine d'effacer vos modifications. Sebcaen 15 novembre 2005 à 18:39 (CET)

Bonsoir,

Liens

Je n'arrive pas à trouver l'astuce pour mettre un lien de manière à retrouver mes contributions. Merci.

Il faut cocher Suivre cet article, et après les modifications apparaissent dans la liste de suivi. Sebcaen 15 novembre 2005 à 18:57 (CET)

Ouvrez un Compte_utilisateur. Vous n'aurez plus qu'à cliquer sur le lien "mes contributions" qui apparaitra automatiquement. --Teofilo @ 15 novembre 2005

à 23:14 (CET)

OK, Merci, maintenant cela marche, pourtant, j'avais déjà un compte utilisateur.--Midoguy 24 novembre 2005 à 08:54 (CET)

Dominique Aubier et Don Quichotte

Il y a beaucoup d'affirmations, notamment à propos de Don Quichotte, dans l'article Dominique Aubier qui me paraissent douteuses. Un exemple : « Parallèlement, elle publie L'Ordre cosmique. Dans ce livre, l'auteur fait se rejoindre cosmologie et cosmogonie. La connaissance sacrée est corroborée par les découvertes scientifiques les plus récentes. La déclaration du physicien Freeman Ison : « L'univers quelque part savait que l'homme allait venir », rencontre dans l'Ordre cosmique sa totale explication.» Mais ce n'est pas mon domaine. Des personnes de lettres pourraient-elles éclairer ma lanterne et infirmer ou confirmer mes suspicions ? Marc Mongenet 15 novembre 2005 à 21:00 (CET)

Déjà, ça doit plutôt être Freeman Dyson, qui a plus d'une quarantaine d'articles à son actif en astrophysique [1]. Je ne suis pas au courant que l'Ordre Cosmique ait apporté une pierre à l'edifice de la science moderne. Par contre, Freeman Dyson a reçu un prix de la Fondation Templeton, qui a toujours eu une attitude ambiguë à prétendre réconcilier science et religion. Il ne serait donc pas surprenant qu'il ait tenu des propos du type de ceux qui sont cités là. Alain Riazuelo 16 novembre 2005 à 00:36 (CET)

Blocage abusif

Et vu que personne ne passe sur Wikipédia:Accueil, personne ne le voit.

• voir : Modèle:AccueilPremièreInfo et Discussion Modèle:AccueilPremièreInfo

Le blocage conserne le bandeau d'annonce des Quatro de 2004 et janvier 2005. Je pense, surtout sur Wikipedia, que ces info de 11 mois d'age sont largement périmées et n'ont pas à être protégées. Utilisateur:Yug