Discussion utilisatrice:Wikisophie

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Kelson 14 juin 2012 à 16:00 (CEST)

Arts martiaux

Ça fait toujours plaisir un nouvel avis. Sylveno (d) 1 janvier 2013 à 18:55 (CET)

Très bel article sur le Thuy Phap. Chapeau. Xuv (d) 29 janvier 2013 à 11:34 (CET)

La page Jeetkidô à été refaite

Bonjours Wikisophie,

Je me permet en tant que Shihan et référent en France du jeetkido-kaikan de félicité de la juste et authentique vérité de l'article qui à été mis en ligne chez WIKIPEDIA je l'est découvert quand un des élèves de Sonia SANTAGUILIANA ma dit qu'il en avait bavé pour le mettre en place chez WIKIPEDIA et qu'il remercie tous ceux qui l'ont aidé.

Il n'y a donc plus péril en la demeure puisque j'ai lue cette article et que je le trouve parfais. Je pense que si l'ancien article avait été supprimé c'est qu'il était mal ou très mal rédigé comme l'article que vous avez actuellement sur le Vo lac hong qui devrait plus exister et que vous devrier supprimé.

Encore bravo pour l'article sur le Jeetkïdô-kaikan et a tous ceux qu'ils l'ont réalisé sincère respect.

Shihan Claude SANTAGUILIANA Branch Chief France Pour le Jeetkïdô-kan.

Jeetkïdo-kaïkan

Comme je te suppose "aiguisé" sur les arts martiaux, je te communique ci-joint le message laissé sur le "Café des sports". J'ai répondu favorablement à un appel au secours (sur R.A. !!) d'un débutant Squelletpite qui tentait de créer un article sur l'art martial cité en référence. Parrainage plutôt sportif, en dépit de l'assistance de Gillesmourey et de Dfeldmann, comme ceux qui auront la patience de se pencher sur la PdD de l'article pourront le constater. Compte-tenu de la difficulté de l'auteur à comprendre et s'adapter nous jetons l'éponge. Reste la question de l'opportunité de cet article et de son importance que je laisse à l'appréciation des vrais spécialistes de la question. Cette discipline qui semble rester encore assez confidentielle présente-t-elle un intérêt qui justifie un article spécifique ? Serrait-il plus opportun de l'intégrer à un article déjà existant (Viet vo dao ..... ?) ? En tout état de cause les pseudo-liens de référence doivent être wikifiés et la biblio vérifiée ce qui sort des compétences de ceux qui se sont attelés à la tâche de parrainage jusqu'ici. Merci à ceux et celles qui voudront bien prendre le relais. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 14 janvier 2014 à 13:24 (CET)

Merci pour ton regard de spécialiste. Les récentes améliorations - et les plus notables - de cet article doivent beaucoup à un "petit nouveau" Stabilosofiane qui semble comprendre vite et bien s'adapter. Je l'ai peu ou prou pris en charge pour ses débuts mais sa collaboration pourrait enrichir le projet "Arts martiaux" et il vaudrait peut-être mieux que ce soit un spécialiste de la question qui l'accueille et le parraine. Je t'en laisse juge. Cordialement--Claude PIARD (discuter) 28 janvier 2014 à 16:24 (CET)

N'en jette plus : la cour est pleine. Mais j'ai suffisamment dérouillé de la suffisance d'administrateurs imbus de leurs balais lors de mes débuts il y a plus de 3 ans pour faire attention aux nouveaux qui tentent quelque chose ... même lorsque leur cas n'est pas évident ! Aussi, si tu peux expliquer aux deux groupes de furieux de Chambéry qu'ils ont intérêt à en rester là et aux "vainqueurs" probables de ne pas s'attaquer maintenant à l'article de la "concurrence locale", ça pourra peut-être éviter de mettre en danger 90 % des articles existant sur les écoles d'arts martiaux qui sont bien fragiles eu égard aux critères énoncés par le "projet". Plutôt que de jouer aux pompiers, il vaut mieux éviter que le feu ne prenne. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 28 janvier 2014 à 17:08 (CET)

P.S. : Je crois que Lomita a déplacé ton vote par erreur (moins de 50 contributions) et je lui ai signalé.--Claude PIARD (discuter) 28 janvier 2014 à 17:08 (CET)

Bonjour, contrairement à ce qu'affime Claude PIARD (d · c · b), mon déplacement n'était pas une erreur, voir explication ici [1] - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 28 janvier 2014 à 18:15 (CET)

Bonjour, je m'étais brièvement étonnée, mais il est bien vrai que je n'ai pas contribué tant que ça, puisque la règle est ainsi faite que c'est le nombre d'interventions plutôt que le nombre de "signes" qui est pris en compte! Peu importe à vrai dire; ça ne me tracasse guère, pas plus que la couleur de ma ceinture à l'entraînement.

Spécialiste, je ne le suis vraiment pas! Ni en art martiaux, encore moins wikipédia. Pratiquant un AM vietnamien, j'ai d'abord cherché ici des informations, que je n'ai pas trouvées; j'ai cherché ailleurs (autres sites internet, livres, questions à mon maître) et, ayant trouvé, suis revenue ici partager mes découvertes, modifiant ou corrigeant de-ci de-là. Ma formation universitaire (en communication/journalisme) et mon goût de l'écriture se sont réveillés et ont nourri le virus naissant: je me suis attaquée à quelques projets plus ambitieux. Mais tout ce que j'ai rédigé (pour l'article art martial par exemple), je l'ai appris pour Wikipédia, achetant ou empruntant des livres, prenant des notes, faisant en somme "comme" lorsque j'étais à l'unif et préparais mes travaux -avec sérieux et application! Cela ne fais pas de moi une spécialiste en AM, juste quelqu'un d'un peu plus renseigné que les autres, mais pas beaucoup plus que celui qui aura lu l'article avec attention: j'y ai mis (presque) tout ce que je savais/avais appris. Quant à Wikipédia, je patauge encore beaucoup avec sa grammaire, passe un temps fou à aller rechercher les petits "codes" adéquats, me perd dans les pages, les procédures, etc. Enfin, j'aimerais vraiment m'impliquer plus dans ce projet que je trouve passionnant, mais me heurte à une difficulté: intermittente, comme ils disent en France, dans ma vie professionnelle (je bosse sur des tournages de film), ma présence ici est intermittente, elle aussi. Avec un boulot qui me fait quitter la maison à 5h30 et rentrer à 22 (pendant une à douze semaines), impossible de suivre les débats au quotidien, je me contente de "surveiller" du coin de l’œil lorsque j'allume l'ordi quelques heures le week-end. Entre deux tournages: congé, chômage, temps libre, me voici de retour! et je collabore alors avec beaucoup de plaisir. Je n'ai donc ni la "légitimité", ni la bonne "temporalité" pour parrainer; reste qu'évidemment Stabilosofiane peut faire appel à moi s'il le juge utile, et que je lui répondrai dans les meilleurs délais. Quant à la gue-guerre d'écoles qui se joue sous nos yeux, j'en suis abasourdie, moi qui aime tant les arts martiaux pour leur esprit, pour la sagesse qui devrait guider sa pratique (et le reste…); cela m'a néanmoins fait réfléchir à la pertinence des critères d'admissibilités des AM, dont on pourrait sans doute débattre. Sans développer ici, ils me semblent à certains égards peu adaptés au domaine. Mais, d'un autre côté, ils ont clairement permis de baliser le débat autour du Jeetkido et de faire avancer les choses, émerger des éléments. Enfin, quoi que tu n'en veuilles, je termine en t'exprimant encore une fois toute mon admiration pour la qualité du travail que tu effectues ici, et je crains bien qu'en venant vers moi tu ne te sois fait une "filleule" de plus, plutôt qu'un de moins!--Wikisophie (discuter) 28 janvier 2014 à 19:28 (CET)

Le problème c'est que, si je suis quelque peu historien de l'éducation physique et de certains sports ma connaissance des arts martiaux, hormis le judo où j'aurais encore quelques amis pour me renseigner s'il le fallait, se réduit à peu de choses sinon la conscience (en tant qu'ex-responsable des sports d'un département : secrétaire général de CDOS pendant 8 ans) à la fois de leur importance pour "la paix sociale" des zones urbaines difficiles de nos banlieues et - paradoxe - la difficulté à maintenir un armistice précaire (je n'ose dire la paix) entre leurs différentes écoles, le présent exemple n'en étant que l'illustration. Tout sauf ZEN .... Pour éviter de s'emmêler et pouvoir rester équitable il faudrait à la fois bien connaître le terrain et l'Histoire et être dégagé de toutes ses coteries. Y a-t-il quelqu'un pour répondre au profil ? En tous cas ce n'est pas moi et dès que j'ai ramené un peu de calme dans ce pataquès que j'ai bien involontairement soulevé, je retourne à "mes brebis" ! Tout en restant à ta disposition si nécessaire. Bon courage. --Claude PIARD (discuter) 28 janvier 2014 à 20:06 (CET)

Bonjour Wikisophie. J'ai deux minutes, alors j'en profite pour venir apporter des infos pour finir avec l'article Jeetkido-kan, j'ai fais mon max pour apporter les informations sur cette art martial, je vais aussi voir pour arranger l'article Shito Ryu comme je le dit dans le Shito l'on oubli de parler du Chat un japonais qui est à l'origine de cette art martial, mais je vais regarder, pour le Jeetkido-kaÏkan, je pense que tu peu le classer dans les arts martiaux Japonais car il à très peu d'arts martiaux vietnamiens majeurs dans ce style martial, j'ai juste rajouter sur l'article que la fédération est affiliée à l'ADFIS pour rentré à L'AGFIS il faut compter dans les fédérations mondiales importantes dans le cas contraire cette organisme n'affilie pas donc il n'y à plus de doute sur le nombre important de clubs ou écoles dans le monde, mais vu son jeune âge en France vers 1992 c'est normal que tout le monde avait des doutes sur le nombres de membres le composant. A bientôt--Stabilosofiane (discuter) 29 janvier 2014 à 09:44 (CET)

Bonjour Sofiane. J'ai lu ta présentation, et tu as sans doute lu le petit paragraphe de présentation de moi-même que je faisais ci-dessus à l'attention de Claude ; comme tu le vois, nos trajets ici et notre envie de bien faire semblent assez similaires! Je suis donc très heureuse de faire ta connaissance, et espère que nous pourrons collaborer à faire avancer un peu les choses du côté des AM, en particulier vietnamiens, puisque le sujet semble toi-aussi t'intéresser. Je dois bien avouer que je me sentais un peu seule face à l'ampleur de la tâche! Ceci dit, jusqu'à la récente gueguerre de PàS, je ne voyais pas de réelle urgence. Arrivée ici il y a quelques temps, j'ai constaté le "boxon" qui régnait dans ce domaine, mais ai trouvé plus important, dans un premier temps, de retravailler les articles "fondateurs", de commencer par le haut de la pyramide, estimant que les "petits problèmes" des "petites écoles", quoique criants, pourraient bien attendre. J'ai donc effectué un gros travail sur les pages arts martiaux vietnamiens et art martial, en particulier (plusieurs semaines de recherches, lecture et rédaction!), ce qui me donne maintenant une assez bonne connaissance d'ensemble de ces sujets. J'avais plusieurs projets de correction d'articles pour la suite mais, comme je le disais, mon rythme professionnel m'impose un rythme "wikipédien" assez ponctuel, et j'ai ainsi "raté" tout la cas Jeetkido, dont tu sais bien plus que moi et pour lequel je te fais entière confiance. Après réflexion, et pour ce que j'en sais, je ne crains pas vraiment que la querelle d'école qui s'est jouée ne mette le feu au poudre et n'entraîne une cascade de PàS dans les AMvietnamiens; je pense que cela s'est joué "entre eux", qu'ils sont trop peu "wikipédiens" pour commencer à s'attaquer à d'autres écoles d'eux inconnues, et qu'ils vont donc se lasser. J'espère ne pas me tromper! Reste que beaucoup de ces pages nécessiteraient effectivement un grand nettoyage.

Je termine par le problème du "classement" du Jeetkido: il semble maintenant évident que la composante vietnamienne du style est très minoritaire, et qu'il ne devrait plus figurer dans la liste des AMV, et plutôt, comme tu le suggère, dans les AM japonais. Problème 1: il n'y a pas de liste de ce genre dans la page AMjaponais / Budo/ etc ; problème 2, corollaire: je vois d'ici le scandale qui va redémarrer si je les efface de la liste des AMV (où je venais de les réintroduire!) sans pouvoir les "recaser" autre part. Le jeetkido (ses pratiquants) se revendique (et est présenté dans son article) comme à la fois japonais et vietnamien, donc je pense qu'il vaut mieux laisser les choses en l'état, pour le moment au moins. Pour le reste, j'ai une semaine de chômage devant moi et, réveillée par ces remous, encouragée par ta présence, je vais tenter de la mettre à profit pour travailler un peu par ici et continuer ce que j'avais commencé! Bon courage de ton côté, et communiquons! - Sophie- --Wikisophie (discuter) 30 janvier 2014 à 13:52 (CET)

Salut Wikisophie c'est Sofiane, j'ai lu avec un peu de retard ton message et je m'en excuse, boulot, dos en sont la cause, oui comme je te le dit c'est pas évidant avec les A.M S et la tache et dure le problème vient que dans les AMVS il y a beaucoup de style de familles des familles vietnamiennes qui ont créé leurs propre style et il sont entre 100 et 500 Pratiquants en France et il y en à un bon nombre sur Wiki, les arts martiaux Japonais sont plus établi et ont une structure internationale. Le souci c'est qu'il y en à qui sont super développé dans certains pays et représente un nombre de malade et peu connu ou arrivé en France dans les années 80/90 c'est le cas du Jeetkïdô-kan. En effet il y à beaucoup plus d'arts martiaux Japonais qui le compose c'est indéniable. Si tu veut le laisser dans les AMVS tu peu car 20% A 30% d'une école vietnamienne le compose le reste est entièrement Japonais. Son histoire est établi, et au niveau internationale il est hyper développé en France c'est qu'à partir de 1992 donc jeune. Il n'est pas un art de famille mais bien un des arts martiaux qui donné naissance à L'UFC avec le Ju jitsu Brésilien, en autre la famille Gracie qui est dans le coup. Mais je te le dit c'est pas facile de ce retrouver dans les A.MARTIAUX en Générale. Prend le cas du Shito Ryu un style de Karaté, comme le Wado Ryu, le Shotokan, le Shidokan, le Kyokushin-kaï, etc... et il y en à d'autres si une personne ne connait pas elle est perdu, le Kempo et un art martial Japonais qui s'écrit aussi Kenpo ou Kenpo Kan ou encore Kempo kan, des techniques chinoise le compose et pas qu'une donc il est Japonais mais aussi chinois tu vois le blème, je vais prochainement revoir l'article Shito Ryu car trop technique pas assez historique, je suis tombé aussi sur des AMVS qui représente 50 à 100 Licenciés voir un club ou maximum 6 clubs qui existent quand France et ce sont introduit sur WIKIPEDIA, bien sur ils ont le droit d'existé mais si l'on suis le règlement de Wiki les clubs ou les écoles représentant peut de licenciés ou de membres ne peut avoir un article sur Wiki et c'est le cas surtout pour les écoles vietnamiennes. Les arts martiaux ayant une structure internationale il n'y à pas trop à ce poser de questions, A Plus amitié et avec toi pour les Arts Martiaux--Stabilosofiane (discuter) 30 janvier 2014 à 23:35 (CET)

Je vois très bien tout ce dont tu parles: le flou dans les dénominations (dû à la transcription des caractères asiatiques), les généalogies croisées, les influences multiples, internationales… Il est parfois difficile de s'y retrouver, mais c'est aussi ce qui fait la richesse des AM ! Et à vrai dire, le problème se pose surtout chez nous, en Occident (et en particulier ici sur wp où nous tentons de "classer"), car d'après tout ce que j'ai lu, et discuté, en Asie ça ne pose pas de problème, les écoles cohabitent sans trop se poser de question de légitimité, qu'elles soient petites, familiales, ou bien établies, comme ce fut le cas durant des siècles. Le problème ici vient de ce que beaucoup de pratiquants connaissent en fait très peu de cette histoire, et se "crispent" sur des questions de légitimité, d'identité, et s'opposent les uns aux autres, très loin de l'esprit initial des AM, à mon avis. Le cas des "petites écoles", et de la légitimité de leur présence sur wp, est délicat à mes yeux. Avant tout, je dois te dire que je pratique moi-même un ce ces styles très confidentiels (le Thuy Phap): c'est une toute toute petite école, qui remplit tout juste les "critères" (il faudra d'ailleurs que je pense à rajouter quelques nouvelles réf biblio et autres que j'ai rassemblées depuis!), et donc je suis assez sensible à la question. Bien sûr, wikipédia ne peut pas tout accueillir, mais son but est tout de même d'être aussi complet que possible, et je ne vois pas de raison de supprimer des articles correctement rédigés et sourcés, juste parce que l'école est petite. On a vu de petites écoles devenir grandes! Il y a plusieurs problèmes: prends le cas d'un maître vietnamien exilé en France, il commence à enseigner et crée une petite école. Son enseignement est peut-être tout se qu'il y a de traditionnel, authentique, héritier d'un long savoir faire, mais ses élèves ignorent tout de cette tradition, se croient seuls, uniques, et revendiquent leur présence ici sur wp sans pouvoir la justifier, en ne présentant que le versant "français" de leur école (= le cas du jeetkido savoyard!). En plus, l'enseignement des arts martiaux est essentiellement oral, il y a donc peu de documents écrits, et les rares encyclopédies des AM ne peuvent recenser toutes les écoles; il faudrait une encyclopédie des AM vietnamiens! Pour ces raisons, et pour d'autres, le "règlement" wiki est parfois mal adapté, je crois d'ailleurs qu'il s'agit plus de recommandations que d'une règle stricte. Personnellement, je ne crois donc pas qu'on doive supprimer toutes ces pages, mais bien plutôt y mettre de l'ordre. La page Vo Thuat par exemple, pour laquelle j'avais à l'époque demandé de l'aide, est un bel exemple de mic-mac, d'approximations et d'inexactitudes de la part de pratiquants "français" qui ont très mal compris l'histoire dans laquelle leur pratique s'inscrit! Ce sera mon prochain chantier (après le week-end, un peu chargé)! Bref, n'appose pas trop vite de bandeau "PàS", signale-moi d'abord les gros couacs que tu repères de ton côté. A bientôt -- Sophie-- PS: par pure curiosité, d'où te vient ton intérêt pour les AM? Tu pratiques? --Wikisophie (discuter) 31 janvier 2014 à 13:32 (CET)

Bonjours, Wikisophie, je commence juste par la fin non je ne pratique pas mais je suis gérant d'un salle de remise en forme, fitness, musculation, bodybulding, et dans notre salle il y à des cours collectifs et il y a aussi des cours de Karaté "Shotokan" fait par un Prof BEPJPS car dans nos salles si tu n'a pas le BEPJPS tu ne peut pas enseigner surtout si tu demande rémunération donc forcement je pense que tu comprend mieux pourquoi je regarde de plus prêt cela à cause de la législation Française. Nous avons aussi du Body Karaté, et il y à un style d'arts martiaux Vietnamien qui à voulu venir donner des cours dans la salle mais n'ayant pas le BEPJPS c'est pas possible donc je me suis dit comment peu t il y avoir autant d'arts martiaux et je me suis dit comment y en a t il qui soit reconnue et d'autre non par le MJS donc je me suis penché sur le sujet et sorti deux encyclo que j'avais acheté et la j'ai commencé à me poser des questions. Tu comprend que dans mon cas on ne peut prendre n'importe qui dans mes salles de musculations. Pour le Jeetkido Savoyard et d'après mes recherches et dieu seule c'est si j'ai regarder leur style je croix même que j'en est la tête qui tourne, il n'est pas plus Savoyards ce que l'on veut bien croire il est internationale tous les combattants de la Chute Boxe son issus de cette art martial, certains même viennent directement du jeetkido au USA donc que certains qu'il vient de Savoie et faux et plus que faux. C'est peut être une personne qui l'a introduit en Savoie et tous le monde c'est fait le film parce qu'il ne connaisse pas rien de plus. Ils ont une fédé Mondiale, une Fédé Européenne donc déjà la c'est pas un style local etc... C'est pour cela qu'il faut être vigilant. Pour la PàS je n'y suis pas favorable pour aucun style martial mais certains oui, je pense qu'il faut d'abord fouiner pour voir s'il n'y a pas des solutions ou s'il nous n'avons pas loupé un épisode quand toutes les recherches sont faites et qu'il n'y à plus rien à faire la d'accord pour la PàS. par contre oui je suis d'accord pour la PàS sur l'article Vo lag hong qui n'a plus lieu d'être vu l'article Jeetkido-kaïkan, je pense que cette ébauche est mal rédigé, et que depuis le temps elle aurait du avoir une rédaction correcte. Vu le travaille effectué par Claude PIARD, et bien d'autres sur le Jeetkido-kaikan ma contribution également et j'en oubli certains avec mes escuses je pense que cette article n'a plus lieu d'être A BIENTOT Wikisophie--Stabilosofiane (discuter) 31 janvier 2014 à 14:17 (CET)

Les articles Vo lac hong et Jeetkïdo-kaïkan sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Vo lac hong et Jeetkïdo-kaïkan. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Claude PIARD (discuter) 1 février 2014 à 19:03 (CET)--Claude PIARD (discuter) 1 février 2014 à 19:03 (CET)

Vo lac hong

Salut Wikisophie, Avec la collaboration de Claude PIARD j'ai refais l'article sur le Vo lac hong d'après les sources officielles des encyclos de Roland.H, Patrick Lombardo, l'ébauche d'avant ne correspondait pas à cette art martial je pense que maintenant la suppression demandé par Wikilaptan devient difficile à réaliser Amitié--Stabilosofiane (discuter) 2 février 2014 à 23:05 (CET)

Afin de "pacifier" les débats j'ai proposé une fusion des deux articles. Depuis deux experts extérieurs à cette discipline qui estiment qu'elle est représentative d'un courant réel et que l'article mériterait d'être conservé comme tel ont apporté quelques sources et précisions qui font que l'article a déjà meilleure allure. Peux-tu y jeter un coup d'œil pour avis ? Bon dimanche.--Claude PIARD (discuter) 2 février 2014 à 09:24 (CET)

Salut Sophie, je prend deux minutes car je suis en plein plateau muscu, oui pour viré le Jeetkido kaikan bonne décision, pour le Vo lac hong j'ai repris l'exacte des encyclopédies et du livre Pham Song Tong, qui traite du Viet vo dao et de ces amies et Maître du Vietnam par ailleurs sur son livre deux bonnes pages traite de la chine et de l'invasion Manchou, voilà voilà il parle aussi des experts comme Haomg Nam, Pham hing King et d'un autres expert comme Xuam Toan. Le Vo lac hong d'après les sources de ce livre et une composante ayant donné naissance à certain art martiaux vietnamiens ainsi que le Vo vinam qui est par ailleurs le plus connue de tous je te re contacte prochainement a plus--Stabilosofiane (discuter) 3 février 2014 à 17:39 (CET)

Bonsoir Sophie,

J'ai vu et lu ton message sur la page Discussion utilisateur:Stabilosofiane. Le renommage a fonctionné immédiatement et il fonctionne correctement à condition de taper le titre exact avec les majuscules (Vo Lac Hong). Si tu as l'intention de refaire tout l'article ça aurait été sympathique de prévenir plus tôt ; j'aurais pu ainsi consacrer à autre chose la vingtaine d'heures que j'y ai passé pour tout remettre en forme (corrections orthographiques, ponctuation, suppression de liens redondants, correction des liens pour accès direct, mises en page, etc. En ce qui concerne ton brouillon, j'attire amicalement ton attention sur les points suivants.1) Les articles doivent être écrits au présent de narration. 2) Les liens internes doivent figurer de préférence dans l'article plutôt que dans le résumé introductif sans être redondants. 3) La section "Affiliation" (vide pour le moment) a été créée par Claude pour inciter d'autres contributeurs à la compléter. 4) Il est déconseillé d'utiliser des formulations du genre voir ci-dessous ainsi que des points d'interrogation consécutifs qui indiquent une méconnaissance du sujet exprimé précédemment. 5) Pour le confort du lecteur il est préférable de limiter les phrases entre parenthèses en les remplaçant soit par une note soit par une phrase séparée. 6) J'ai ajouté la catégorie "Sport de combat" car il est toujours souhaitable d'avoir plusieurs catégories pour enrichir un article. 7) La section "Voir aussi" est destinée à recevoir des liens vers des sites qui peuvent compléter les informations fournies dans l'article. Nous écrivons pour les lecteurs pas pour notre info personnelle. Toutes ces observations sont tirées de mon expérience personnelle sur Wikipédia où j'ai eu moi aussi quelques soucis pour débuter. Merci de signaler sur les pages de discussion de Claude, de Sofiane et la mienne ce que tu as l'intention de faire avec cet article. Tu peux aussi me contacter par messagerie en allant sur ma page Utilisateur:Gillesmourey et en cliquant sur la petite fenêtre "Laissez-moi un message" en bas à droite après le texte. Bonne soirée, cordialement.--Gillesmourey (discuter) 3 février 2014 à 20:06 (CET)

Pour illustrer les points 1, 2, 4 et 5 de mes propos ci-dessus, j'ai remis en forme ton brouillon . Cdt. --Gillesmourey (discuter) 3 février 2014 à 20:44 (CET)

Bonsoir Sophie,

J'ai vu ton brouillon qui est pas mal, je t'informe que sur les livres encyclopédiques il parle de " Vo lac hong, Kung-Fu Vietnamien" du faite que cette art martial à été en parti amené par les Chinois et transmis au peuple Vietnamien. Je tenais à t'informé du pourquoi du nom Kung-fu qui est devant le nom Vo lac hong, c'est par ailleurs d'après Roland Halbersdzer l'art martial qui et une source des Arts Martiaux Traditionnelles Vietnamiens et qui contribue aux actuelles disciplines majeures que nous connaissons actuellement "Vovinam, Tam Long, Ming Long etc..." en un mot ils veulent faire comprendre que sans le Vo lac hong Kung-fu beaucoup d'arts martiaux Vietnamiens que nous connaissons actuellement n'existerait peut être pas.--Stabilosofiane (discuter) 3 février 2014 à 22:11 (CET)

Brouillon

En travaillant au brouillon les articles à reprendre, tu as adopté la bonne solution. Pour les prochains, prends exemple sur la structure de celui-ci :

• infobox,
• modèle de rédaction des biblio et des notes (afin de faire fonctionner le modèle Harvsp qui permet d'un clic de passer à l'appel de note dans le texte à la note elle-même puis à nouveau au bouquin en biblio et si celui-ci a son N° bnf à sa notice à la BNF)
• portails
• catégories
• etc ... si j'oublie quelque chose

et préviens nous éventuellement (Gilles ou moi) si tu rencontres des problèmes techniques.

Pour changer le texte de l'article véritable, évite de "renommer" ton brouillon et procède par copier/coller (ctrlc/ctrlv) de préférence. Dans l'autre cas en effaçant ton brouillon pour travailler un autre article, tu effaces aussi l'article dans l'espace principal. J'en ai fait la mauvaise expérience. Bonne semaine.--Claude PIARD (discuter) 4 février 2014 à 09:38 (CET)

J'ai introduit le logo en infobox et modifié la très vaseuse première phrase d'introduction en conséquence. Tiens en compte dans ton brouillon. Bonne soirée--Claude PIARD (discuter) 4 février 2014 à 18:37 (CET)

Votes

Tu as maintenant dépassé les 50 interventions dans l'espace principal et pourrait voter en cas de poursuite des hostilités ... ce que personne ne souhaite. Bonne semaine.--Claude PIARD (discuter) 4 février 2014 à 10:11 (CET)

COPIE ENVOYER A GILLES Gilles, regarde sur le site http://www.volachong.com page JEETKÏDÔ-KAÏKAN tu à les différant logos correspondants à chaque disciplines soit le Vo lac hong et le Jeetkïdô-kan cela donne donc la solution pour encore agrémenté l'article Vo lac hong je fais copie à Wikisophie--Stabilosofiane (discuter) 4 février 2014 à 17:33 (CET)

Je te laisse la place : je vais regarder la TV. Bravo pour le site de la fédé viet : ça permet de fournir le dernier §. Essaie de voter au cas tu aies atteint le quota nécéssaire. Si ce n'est pas le cas, ils te retireront et ton opinion renforcera la décision. Rien à perdre, tout à gagner. Bonne soirée.--Claude PIARD (discuter) 4 février 2014 à 21:22 (CET)

OK et bravo. Bonne semaine.--Claude PIARD (discuter) 4 février 2014 à 22:01 (CET)

Salut Sophie, Je viens de relire le livre de Pham Song Tong Page historique, présentation, sur le Viet vo dao, sur un paragraphe il nomme les experts et amis "Xuam Toam, Pham hing King, Nguyen Lu Xu Ha" et précise que sans le Vo Lac Hong les arts martiaux vietnamiens que nous connaissons comme le "Vo Vinam, Tam Long, Ming Long" n'existerais peut être pas ce qui est une preuve que le Vo lac hong et bien un ancêtre des AMVS actuel--Stabilosofiane (discuter) 5 février 2014 à 17:45 (CET)

Oui je m'étonne aussi du revirement de Gilles, "je corrige ont à tous bossé sur cette article ok j'ai donné les infos que j'avais sur cette école ancienne D'AMV, mais je pense que cela c'est fait en équipe," Bravo à Claude PIARD aussi qui à contribué à cela, à toi Sophie, à Gilles même s'il à plus ou moins changé d'avis quoique ! " et le résultat est très correcte. mais je pense que petit à petit des sources nouvelles pourrons encore le compléter et c'est normal. Je pense aussi à passer à autre chose car il y à des articles à refaire ou retoucher je pense m'attaquer à l'article du Kenpo dans peut de temps, il me manque des dates que je vais trouver sur des anciens Bushido Magasine bosse bien à bientôt--Stabilosofiane (discuter) 6 février 2014 à 00:18 (CET), moins folklo

Bravo pour vos apports. Mais faites attention aux conséquences sur la forme. Par exemple les deux sites que tu as découverts (Fédérations viet et française) sont de vrais apports. Mais le premier (en .vn) était inaccessible directement depuis beaucoup de navigateurs (je l'ai remplacé par le même en .com, moins folklo puisqu'il est alphabétique mais qui marche) et pour le second tu avais mis une barre verticale entre l'adresse et sa description, ce qui l'empêchait de fonctionner : réparé. Et Sofiane a modifié l'appellation de l'infobox qui doit être strictement conforme au titre : c'est les deux ou rien du tout. Ca explique l'opinion de Gilles qui s'était appliqué à tout mettre d'équerre car c'est un peu sa spécialité. On apprend .... tous les jours. Bonne continuation.--Claude PIARD (discuter) 6 février 2014 à 09:53 (CET)

Consolation

Il existe quand même quelques bons articles en Arts Martiaux : voir Koryū ou Miyamoto Musashi. Vous rapprocher de leurs auteurs/contributeurs serait peut-être positif ? Bonne journée. --Claude PIARD (discuter) 6 février 2014 à 12:06 (CET)

Je te réponds rapidement : l'idéogramme de l'infobox n'est pas un logo fédéral mais celui que portent sur leur kimono tous les pratiquants de Kung-fu Vo lac hong dont ce serait le seul signe distinctif. C'est du moins ce qui est dit sur le site du jeetkido où je l'ai déniché et où il côtoie sur une même page (Hitorique - Jeetkido) le logo du jeetkido. Celui que j'ai mis en fin d'article concernerait la fédération vietnamienne de tous les arts martiaux traditionnels, dont le Vo lac. Pour les deux autres martiaux, tu as probablement raison mais on a ce problème d'orthographe exact avec bien d'autres AMT, à commencer par le Kempo. Il faut choisir la forme la plus courante à moins que l'une ait un article à mettre en lien direct sur Wikipédia, auquel cas il serait bon de le privilégier. Je vais vérifier, sinon tu te chargeras de "faire le bon choix" pour lequel tu es surement mieux informé que moi. Bonne nuit.--Claude PIARD (discuter) 7 février 2014 à 00:04 (CET)

J'ai jeté un coup d'œil mais dans la mesure où c'est une citation (SIC) il me semble préférable de laisser en l'état en mettant une note si nécéssaire.--Claude PIARD (discuter) 7 février 2014 à 00:18 (CET)