Discussion utilisateur:VengeurMasqué

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Sammyday (discuter) 15 février 2017 à 12:18 (CET)[répondre]

Victor Fleury[modifier le code]

Bonjour. Ajouter du contenu publicitaire n'est pas admis sur wp. Je vous rappelle que tout ce qui existe comme vous dites n'a pas vocation à être répertorié sur wp. Si vous pensez que l’œuvre de Victor Fleury est suffisamment notoire pour être présente sur wp, veuillez présenter des sources secondaires fiables. Cordialement. Champagne2 (discuter) 17 février 2017 à 18:56 (CET)[répondre]

Pour l'article Jack l'Éventreur, j'appuie la position de Champagne2 de révoquer les ajouts qui ressemblent à de la publicité. — Cantons-de-l'Est ^discuter [‌opérateur] 17 février 2017 à 21:15 (CET)[répondre]

VengeurMasqué : Je ne comprends pas votre position. J'ai justifié les ajouts que j'ai faits aux articles : L'auteur dont je cite les ouvrages a été publié plusieurs fois par plusieurs maisons d'édition. J'en ai fait la preuve en apportant une source secondaire que voici (il s'agit d'un site internet indépendant, d'un festival littéraire, pas la page de l'éditeur) : https://www.imaginales.fr/victor-fleury/ Le livre, qui regroupe plusieurs novellas utilisant divers personnages, a été tiré à 3500 exemplaires. Il a sa place dans les listes de livres utilisant les personnages de Sherlock Holmes, de Zorro, du Capitaine Nemo, d'Arsène Lupin, de Victor Frankenstein et de Jack l'Eventreur. Les règles de WP sont respectées et je nie vouloir faire de la publicité : il s'agit d'actualiser des articles, ce livre venant de paraître.

3500 exemplaires sortis cette année donc n'a pas sa place sur Wikipédia. Votre insistance s'apparente à du spam. --Lacrymocéphale (discuter) 17 février 2017 à 22:46 (CET)[répondre]

VengeurMasqué le 17/02/2017 à 23h20 : Le nombre d'exemplaires n'est pas à l'origine de mon argumentation. Le livre existe, j'ai fourni une source secondaire valable. J'espère juste comprendre la raison de l'insistance de Champagne2 pour supprimer mon ajout. J'ai demandé ce qu'il fallait de plus, et je ressens une grande injustice dans le fait qu'on supprime des informations justifiées que j'ai apportées. Quelle source supplémentaire dois-je apporter ?

J'ai trouvé une autre source secondaire, plus précise encore. Il s'agit du site de La Fnac, qui donne un résumé plus complet pour chaque novella de l'ouvrage. Voici le lien : http://livre.fnac.com/a10170982/Victor-Fleury-L-Empire-electrique Grâce à cette nouvelle source secondaire, mes ajouts d'origine devraient se trouver entièrement justifiés, j'espère que vous en conviendrez. J'attends votre réponse pour procéder à des modifications sur les articles. VengeurMasqué (discuter) 18 février 2017 à 01:30 (CET)[répondre]

Bonjour

VengeurMasqué : « Le nombre d'exemplaires n'est pas à l'origine de mon argumentation. » Non, mais c'est à l'origine de la mienne d'argumentation. Exister n'est pas suffisant. Le livre doit être connu, critiqué dans des parutions importantes autres que celles de re-vendeurs. Et comme il vient de paraître en petit nombre, il n'y a pas ce recul pour en faire un livre d'importance devant apparaître dans les bibliographie. Pas de notoriété du livre, pas de Wikipédia — d'une part, la notoriété de l'auteur n'y fait rien ; d'autre part, la notoriété de Victor Fleury n'est pas démontré. Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 18 février 2017 à 16:43 (CET)[répondre]

Bonjour

Lacrymocéphale : Merci pour votre réponse argumentée. Ma réponse en deux temps : 1 - Tout d'abord sur le nombre d'exemplaires. Je pense que ce n'est pas un critère à prendre en compte. Pourquoi ? Car il existe beaucoup de livres référencés sur WP qui comptent un tirage inférieur à celui dont nous parlons (par exemple, certains des ouvrages cités juste au-dessus des emplacements où je souhaitais faire mes ajouts). Dans le domaine des "littératures de genre", très peu sont les ouvrages tirés à plus de 2000 exemplaires. Est-ce une raison pour les passer sous silence ? À mon sens, non, ou nous devrions effacer énormément de données déjà présentes sur WP. 2 - Ensuite, au sujet des sources secondaires. Plusieurs d'entre elles ne concernent pas des revendeurs, je les signale à nouveau : https://www.imaginales.fr/victor-fleury/ https://booknode.com/l_empire_electrique_02104695 https://www.noosfere.org/icarus/livres/niourf.asp?numlivre=2146594410 Alors, certes, il ne s'agit pas d'articles de presse, mais d'un site de festival et de deux sites indépendants de référencement. Si cela n'est pas suffisant, je tiens à signaler que de nombreux livres référencés sur WP ne disposent que de sources secondaires de ce type. Enfin, je rappelle que mon objectif n'est pas de créer une page spécifique sur le livre dont nous parlons, mais d'indiquer simplement la présence de personnages dans celui-ci, afin de compléter les articles concernés. L'information se limite à une phrase donnant les références du livre au sein d'une catégorie spécifique dédiée à cela (exemple : voir la catégorie "D'autres auteurs ont repris le personnage" sur la fiche de Zorro). Qu'en pensez-vous ? VengeurMasqué (discuter) 20 février 2017 à 13:27 (CET)[répondre]

Une erreur n'en excuse pas une autre. Un festival fait un article sur un participant. Deux bases exhaustives. Toujours rien. Et ne pourrait-on pas passer à autre chose ? Vous souhaiter participer à Wikipédia ou juste placer ce livre un peu partout ? --Lacrymocéphale (discuter) 20 février 2017 à 14:00 (CET)[répondre]

Nos points de vue divergent sur ce qui est qualifié d'erreur : en tant que lecteur de WP, par exemple, je suis très content de trouver sur la fiche de Zorro le "Zorro" d'Isabel Allende, qui, selon vos critères personnels, n'y aurait pas sa place. Néanmoins, je vois bien que je ne parviendrai pas à vous convaincre, non pas à cause de mes arguments, mais parce que j'ai été maladroit dès le début de ma démarche : je ne connaissais pas bien WP et ses pratiques, ce qui m'a valu un jugement dur de votre part. Je laisse donc à d'autres utilisateurs le soin de traiter cette information. VengeurMasqué (discuter) 20 février 2017 à 14:27 (CET)[répondre]

Isabel Allende a son article. Victor Fleury non. C'est aussi un critère pour le maintient ou non dans une liste bilblio d'autres articles. Et puis, je le reformule autrement : ne pas comparer. --Lacrymocéphale (discuter) 20 février 2017 à 15:44 (CET)[répondre]

Je pourrais citer d'autres ouvrages à faible tirage dont l'auteur n'a pas sa fiche sur WP, présents dans les listes biblio des articles concernés, et qui me semblent mériter tout de même leurs places. Je ne le fais pas pour ne pas les exposer inutilement. L'objectif n'est pas de comparer, mais de comprendre les critères d'acceptation, qui me semblent subjectifs. Mais encore une fois, je n'ai plus la volonté de traiter cette information. Cordialement. VengeurMasqué (discuter) 20 février 2017 à 17:54 (CET)[répondre]

Avertissement[modifier le code]

Bonsoir,

L'ajout répété du même ouvrage sur de multiples articles sans le relier au contenu des pages s'apparente à du spam et est contraire aux usages de la communauté. Merci d'en tenir compte. --—d—n—f (discuter) 17 février 2017 à 23:07 (CET)[répondre]

VengeurMasqué le 17/02/2017 à 23h21 : Bonsoir. L'ouvrage est en lien avec les personnages et avec le contenu des pages. Chaque novella de cet ouvrage met en scène un personnage différent, d'où la présence d'une référence par novella pour chaque personnage concerné. Il ne s'agit pas de hors-sujet, j'espère que vous en conviendrez.

Ai-je parlé de hors-sujet ? Non, vous n'avez pas lu ce que je vous ai écrit : « sans le relier au contenu des pages » suppose de documenter, de sourcer le contenu d'un article (une section, un paragraphe) à l'aide des balises <ref>...</ref> disponibles par l'icône en haut à gauche de ce cadre afin de de supporter le contenu de l'article par une source secondaire. Si un magazine littéraire ou un site web reconnu, par exemple, en parle précisément, là il en irait tout autrement. --—d—n—f (discuter) 17 février 2017 à 23:33 (CET)[répondre]

La source secondaire que j'ai apportée n'est-elle pas suffisante ? Il s'agit de la page internet d'un festival littéraire indépendant de l'éditeur, qui indique la présence des personnages dans l'ouvrage. (Rappel : https://www.imaginales.fr/victor-fleury/ ) En se basant sur cette source, et en attendant de plus amples sources, ne pourrait-on du moins modifier mes ajouts à votre convenance sans les supprimer, en ne conservant par exemple que le minimum (titre, auteur, date) ? VengeurMasqué (discuter) 18 février 2017 à 00:22 (CET)[répondre]

J'ai trouvé une autre source secondaire, plus précise encore. Il s'agit du site de La Fnac, qui donne un résumé plus complet pour chaque novella de l'ouvrage. Voici le lien : http://livre.fnac.com/a10170982/Victor-Fleury-L-Empire-electrique Grâce à cette nouvelle source secondaire, mes ajouts d'origine devraient se trouver entièrement justifiés, j'espère que vous en conviendrez. J'attends votre réponse pour procéder à des modifications sur les articles. VengeurMasqué (discuter) 18 février 2017 à 01:29 (CET)[répondre]

Signature[modifier le code]

Bonjour VengeurMasqué,

Pour signer tes messages et y insérer automatiquement l'heure et la date, il suffit, à la fin du message, soit de taper quatre fois le symbole ~ en appuyant simultanément quatre fois de suite sur les touches AltGr et ~ ou, plus simplement en cliquant sur l'icone au dessus de la fenêtre d'édition, ou encore en cliquant sur le code ~~~~ tout en bas de l'écran de la page de modification . Ce code sera remplacé par ton pseudonyme et la date dès que tu visualiseras et sauveras la page. Pour plus d'infos, voir Aide:Signature. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 17 février 2017 à 23:54 (CET)[répondre]

Votre message est une goutte de douceur dans un océan de violence, merci. Mon premier contact avec un wikipédien fut une suppression brutale des mes ajouts, suivis de commentaires lapidaires en trois mots et en langage SMS. Ceux qui suivirent, bien que plus compréhensifs, furent des remontrances sèches soulignant mon inadaptation au milieu. Êtes-vous la licorne de ces contrées sauvages ? VengeurMasqué (discuter) 18 février 2017 à 00:27 (CET)[répondre]

Il faut dire que le pseudo « VengeurMasqué » n'incite pas à la douceur...

Encore un détail, pour faciliter la lecture des discussions, on augmente l'indentation de chaque nouvelle intervention en ajoutant le signe de ponctuation ":" au début de chaque ligne, comme je l'ai fait ci-dessus (il faut éditer la discussion pour le voir).

Bonne continuation, on s'adapte peu à peu, au fond les wikipédiens ne sont pas méchants ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 18 février 2017 à 11:44 (CET)[répondre]

Cymbella : Merci pour ces indications.