Discussion utilisateur:Pyeeer

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Je suis Tizeff, bénévole sur Wikipédia pour l’accueil et l’aide aux débutants. Si vous avez besoin d'aide, n’hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion ; j'essayerai de vous répondre aussi vite que possible.

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Vous nous rejoignez afin de partager vos savoirs ? Vous pouvez d'ores et déjà corriger ou améliorer des articles existants, en utilisant des informations de qualité et vérifiables, participer aux discussions, créer de nouveaux articles... Je vous invite donc à découvrir comment faire vos premiers pas afin de participer à Wikipédia.

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Tizeff 25 août 2012 à 15:12 (CEST)

Placer un texte sous licence libre.

Bonjour ;)

Je suis nouveau, je dois utiliser un texte du Musée d'Art Moderne de Nice ( d'ailleurs incomplet) afin de modifier la biographie d'un artiste, décédé entre-temps, mais je n'ai jamais vraiment publié ici. J'ignore si ce texte est sous licence libre et si j'ai le droit de l'utiliser sans risquer le clash !!

- Le MAMAC doit-il faire quelque chose pour placer ce texte sous licence libre?

- Les Ayant droits (héritiers etc..) doivent-ils être contactés et amenés à accepter des conditions? J'ignore comment se déroule ce processus.
Dans le cas ou ce serait possible, pourrais-je utiliser un copier-coller du texte comme base de cet article, en rajoutant juste les liens (par exemple liens internes vers le Centre Georges Pompidou etc...), faire quelques mises à jour des expos qui ont été faites depuis et citer les sources ?

Merci d'orienter ma boussole

Cordialement,

--Pyeeer (d) 25 août 2012 à 15:26 (CEST)

Bonjour et bienvenu sur Wikipédia.

En parcourant le site du MAMAC, je ne vois aucune indication de licence, il faut donc partir du principe que le texte n'est pas sous licence libre, et donc qu'il n'est pas possible de l'utiliser tel quel. En revanche - ça va sans dire - il n'y a aucun problème à l'utiliser comme source d'informations pour réécrire une biographie en croisant les infos avec une autre source par exemple.

Si vraiment on veut partir d'un copier-coller de ce texte pour écrire l'article, alors il faut en effet faire en sorte que l'auteur du texte (ou la personne qui a les droits dessus) le place sous licence libre. La procédure est décrite ici : Aide:Republication. J'avoue n'avoir jamais tenté moi-même l'exercice, mais il me semble que tout y est clairement expliqué. Si vraiment il y a des questions pointues qui ne trouvent pas de réponse dans ces pages, il existe aussi une page de discussion dédiée aux questions juridiques : Wikipédia:Legifer.

En revanche, pour ce que j'en sais (c'est-à-dire assez peu, je ne suis pas très calé sur ces questions), les héritiers de l'artiste n'ont a priori pas grand chose à voir là-dedans, ils ont sans doute des droits sur les œuvres, mais pas sur une biographie écrite par un tiers.

Tizeff (d) 25 août 2012 à 17:12 (CEST)

Votre modification sur Albert Chubac

Bonjour et merci pour vos apports à l'article « Albert Chubac », c’est ainsi que Wikipédia progresse !

Cependant, les liens externes, c'est-à-dire les liens vers d'autres sites internet que Wikipédia, ne doivent être placés dans le corps de l'article.

Vous pouvez placer ces liens externes dans la section « Liens externes » à la fin des articles, ou, beaucoup mieux, utiliser ce lien comme une référence aux faits présentés dans l’article, comme expliqué sur cette page, si ceux-ci sont pertinents et complémentaires à l'article.

Pour des informations supplémentaires, consultez les règles concernant les liens externes.

Si vous avez besoin d'aide, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 28 septembre 2012 à 21:40 (CEST)

Besoin d'aide pour Albert Chubac ?

Bonjour, je fais partie de la patrouille qui surveille en temps réel les modifications de l'encyclopédie

J'ai vu de multiples modifications de votre part et vous me semblez (comme tout nouveau, on est tous passés par là) avoir quelques problèmes parfois avec la syntaxe. Si vous avez besoin d'un coup de main de mise en page, n'hésitez pas à me contacter ici : Discussion utilisateur:Euterpia

Bon courage et merci pour vos efforts pour améliorer l'encyclopédie ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 28 septembre 2012 à 22:11 (CEST)

Dans ce cas si je dois relire, première question : de quand date le tableau que vous avez photographié ? Sachez que les droits d'auteur du peintre nedisparaissent que 70ans après sa mort... et j'ai l'impression qu'ici ce n'est pas le cas, plaçant votre photo comme violation de copyright... Désolée c'est difficile de savoir quand on ne connaît pas, mais le droit d'auteur est pour le moins obscur et strict. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 28 septembre 2012 à 22:35 (CEST)

Bonjour, si je puis me permettre à la lecture de votre dernier message sur la PDD d'Euterpia: sachez que les articles ne sont la propriété de personne, et que chacun est librement autorisé, et même conseillé, de modifier à sa guise dès l’instant qu'ils respectent les principes fondateurs et les règles de typo en usage. Or pour ça, je doute qu'Euterpia soit répréhensible étant donné sa forte connaissance du projet et de ces règles. Alors s'il s'agit juste de lui interdire de modifier l’article, désolé, mais ce n’est tout bonnement pas envisageable. Cordialement, --Floflo (d) 29 septembre 2012 à 10:08 (CEST)

Bonjour,

Mais non, il ne s'agit pas d'interdire quoi que ce soit !! Je suis désolé de mon coup de gueule matinal et m'en excuse auprès d'Euterpia .....J'eesaye de Juste rester dans les clous en éditant cette bio. Il n'a jamais figé sa palette à vie ou calqué quoi que ce soit sur Bonnard, c'est une influence comme une autre. Je m'excuse d'être complètement nul en wiki, j'apprécie le fait de remettre en forme, mais quand il s'agit de dénaturer un texte, je m'élève. D'autant que certaines sources "non vérifiées" proviennent directement du MAMAC avec une remise en forme bien entendu afin de respecter les droits sur ce texte qui date d'avant la mort de l'artiste.

Pour la photo, le tableau appartient à un collectionneur qui fait don des droits. J'ai pris garde d'éviter de prendre une photo sur le net. Je ne suis pas sûr que ce fichier mérite d'être supprimé de la page

Merci, Cordialement

--Pyeeer (d) 29 septembre 2012 à 10:36 (CEST)

Merci pour votre intervention de tout à l'heure... Je débute, vous l'avez compris... Les références demandées sur la bio de Chubac proviennent du musée d'art moderne de Nice, le MAMAC. Le travail de recherche d'archives qui a été donc fait là bas est vérifiable. Mais pas sur internet ! Heureusement qu'internet n'a pas le monopole de l'info ! Comment pourrait-on donc faire pour justifier sur le wiki de la véracité de que nous avons apporté?

J'habite à Nice, nous avons, certains très bien connu Chubac qui était une figure de l'ÉCOLE DE NICE, toute la documentation sur lui est en version papier aux archives du musée..!

Merci, Cordialement,

Pas de problème, c'est déjà bien de vous en excuser. Ma remarque se voulait juste informative, mais c'est vrai que le ton employé sur la PDD d'Euterpia m'a quelque peu poussé à une explication un peu pincée. Avec mes excuses aussi alors. Pour la source, vous pouvez mentionner qu'elle provient du musée. Ce sera dur à vérifier autrement que par Internet, mais ça passe de la même manière qu'un ouvrage. Maîtrisez-vous les références? Au pire, je suis sûr que malgré ce petit énervement, Euterpia se fera encore un plaisir de continuer de vous aider. Bien cordialement, --Floflo (d) 29 septembre 2012 à 12:54 (CEST)

Vous voyez, je suis pitoyable en wiki, j'arrive a peine maintenant à suivre le fil d'une discussion quand j'écris. Je crois qu' à l'avenir je n'utiliserai le wiki qu' à titre consultatif, comme je l'ai toujours fait, c'est trop compliqué pour moi ;) Donc oui, en effet j'aimerais que cette ébauche ait un peu de gueule, bien que n'ayant aucun droit dessus je l'ai bien compris ;) Il s'agit de références d'ouvrages qui proviennent des archives et qui ne sont certainement même plus édités Merci encore --Pyeeer (d) 29 septembre 2012 à 13:04 (CEST)

Ouh la la non, surtout pas. C'est en faisant que l’on apprend, abandonner serait dommmageable pour vous et pour Wp si vous avez des choses à lui apporter. Après ne prenez pas mes paroles à l'envers: vous n’avez pas les droits sur les articles, mais le droit de le modifier dans le respect des principes et des règles hein Si ces ouvrages ont existé alors vous pouvez les mentionner. S'ils ont des numéros ISBN ou ISSN c'est encore mieux pour la vérifiabilité mais la contribution ici reste aussi basée sur la confiance, donc Ouvrage avec auteur et date (éventuellement éditeur?) passe sans problème. Si ce sont de simples archives sans auteur(s) défini(s), vous pouvez le mentionner de la sorte, la vérifiabilité sera difficile, mais ce sera toujours mieux qu'aucune source/référence. Par contre, si je puis me permettre une autre remarque sur l’article, la section « Expositions notables » est beaucoup trop longue, surtout sous forme de liste... Merci à vous, --Floflo (d) 29 septembre 2012 à 13:16 (CEST)

Super, merci pour votre confiance et vos encouragements. Je crois qu'on va retourner au MAMAC afin de récupérer chaque référence demandée. Si impossible, on supprime le contenu afin qu'il n'y ait aucune équivoque. Pour les expos , j'en ai supprimé un paquet mais il y avait à l'époque une effervescence autour de l'art que j'avais voulu noter malgré tout. Je vais donc faire néanmoins mon possible pour abréger cette section. Cordialement --Pyeeer (d) 29 septembre 2012 à 13:25 (CEST)

Merci à vous J'espère alors que vous trouverez le plus de références possible. Si non, on essaiera de voir ce que l'on peut tirer du peu que vous avez trouvé avant de tout effacer (ce serait là encore dommageable ) Pour les expos, faites au mieux (par ex: un regroupement par décennies, villes? Passer d'une liste à des paragraphes?). Cordialement, --Floflo (d) 29 septembre 2012 à 13:47 (CEST)

Bon, je m'en charge. Il faut que j'apprenne à noter le plus de références possibles, en somme ? Par contre, pourriez-vous attendre un peu avant de tout effacer, le temps qu'on retrouve les références bibliographiques etc..? Je pense qu'en début de semaine prochaine, ce problème sera résolu. Merci --Pyeeer (d) 29 septembre 2012 à 14:48 (CEST)

L'essentiel de l'article, en dehors des ouvrages papier archivés au MAMAC, provient de ce texte d'archive du MAMAC truffé d'anecdotes sans intérêt mais qui est actuellement une des rares bios de Chubac visible sur le net http://www.mamac-nice.org/francais/exposition_tempo/musee/chubac/d_presse/bio.html

Désolée pour la mise en forme un peu brusque

Bonjour, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire (ce que vous avez mis en page de discussion et ce qui est sur la vôtre !) mais d'ores et déjà je viens pour m'excuser de la forme de ma relecture, qui vous a je crois, un peu brusqué .

Effectivement j'ai dû retirer beaucoup de passages, de multiples informations qui n'ont soit pas leur place soit pas la pertinence nécessaire pour figurer dans l'article. L'article en l'état avait un ton extrêmement élogieux envers le peintre... Ce qui est dommage puisqu'un bon article d'encyclopédie se doit d'être neutre .

J'ai vu que vous avez soulevé une incohérence dans mes corrections. Je n'avais pas compris la phrase originale dans le bon sens donc, je vais corriger ça immédiatement !

Par ailleurs pour la photo en réalité le problème est que les droits d'auteurs ne sont pas la même chose que la possession de l’œuvre. En gros si je m'achète un Signac, le Signac m'appartient mais je ne peux revendiquer l'avoir réalisé : le Signac reste l’œuvre de Signac... Ici, c'est pareil, hélas. Ainsi, au regard du droit d'auteur, la photo du Chubac que vous avez mis en ligne ne peut pas être libre de droit, Chubac étant mort en 2008, nous n'aurons le droit de mettre en ligne une photo de ses tableaux et œuvres que dans 70 ans... en 2078 ! (oui moi aussi je trouve que c'est une sorte d'abus, que c'est déraisonnable). Voilà pourquoi j'ai retiré la photo de l'article.

Pour ce qui est des appels à référence, ce sont essentiellement des appels mis ici pour demander à ce que des références soient mises.

Vous pouvez tout à fait mettre des références papier, vous référer à des livres qui ne sont pas en ligne etc. C'est normal, ça se fait dans beaucoup beaucoup d'articles de Wikipédia. Je vous le recommande d'ailleurs chaudement  ! Car il vaut mieux un article avec beaucoup de références papiers accessibles seulement dans une bibliothèque qu'un article avec quelques références éparses vérifiables uniquement sur le net...

Je m'en retourne sur l'article changer ce que j'ai fais pour essayer de vérifier si d'autres phrases n'ont pas vu leur sens « trahit » lors de ma relecture... Sachez cependant, si cela peut m'excuser à vos yeux, que l'article d'Albert Chubac est loin d'être le seul sur lequel je travaille et que donc... Faire du multitasking n'est pas tout le temps chose aisée !

Bonne journée ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 29 septembre 2012 à 15:29 (CEST)

Voilà, j'ai rétablit la phrase [1] et continué à structurer l'article à l'aide de titres. Je pense que de multiples expositions sont à retirer. En fait, voici un article : František Kupka, dont on pourrait prendre l'exemple au niveau du plan et du développement. Les expositions n'y sont pas dénombrées, ce sont plutôt les styles, les étapes dans le développement artistique et les œuvres notables à la fin. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 29 septembre 2012 à 16:35 (CEST)

Merci pour votre aide et surtout pour vos explications claires et détaillées. Je vais essayer de remanier tout ça dans les jours qui viennent. Ne vous excusez pas d'avoir "tranché dans le lard" sur une bio que je reconnais trop longue, je crois qu'on était tous fatigués après un dure semaine ;) - Sinon, autre question, vous avez laissé un lien rouge vers la galerie Harter quans j'essayais de me dépatouiller avec les références : est il possible d'éditer brièvement leur page en expliquant qu'ils ont acheté la collection? Sinon, pas grave, merci encore --Pyeeer (d) 29 septembre 2012 à 16:54 (CEST)

Je suis contente qu'on soit revenus à un terrain d'entente, j'avais vraiment peur de vous avoir vexé/effrayé suite à mes modifications ! Je pense aussi que sa rencontre avec de Staël est importante, c'était un personnage influent dans le domaine de l'art à l'époque et c'est une anecdote qui mine de rien semble avoir été déterminante. Je vous laisse faire quelques modifications alors et trier les expositions qui vous semblent les plus importantes . C'est super que vous puissiez vous familiariser au fur et à mesure.

J'avais effectivement laissé le lien en rouge, puisque j'avais vu des crochet j'avais pensé que vous vouliez faire un lien vers la galerie. Il se trouve donc que l'article n'existe pas. Il faudra vérifier avant de le créer qu'lle est admissible, c'est à dire : est-ce que la galerie est connue, y a-t-il des papiers/livres/articles traitant de la galerie, de sa genèse, de ses activités ? (tant qu'il y a des sources il y a de l'espoir quoi )

J'ai vu que Lomita (d · c · b) (c'est une patrouilleuse comme moi) avait supprimé votre tentative de créer un article pour la galerie Harter, ça arrive. Des milliers de gens tout les jours, essaient de créer des articles et malheureusement ce sont souvent des canulars, des bancs d'essais incompréhensibles, des vandalismes patents. Il est parfois difficile pour un patrouilleur de faire la différence entre un tout petit article à peine créé et un canular de deux lignes (d'où l'importance de mettre des sources par exemple ou de la syntaxe wiki)... Mais ne perdez pas espoir car si la Galerie Harter est admissible, nul doute qu'on pourra écrire un article dessus (même si j'avoue que ma première recherche pas très très poussée ne m'a rien montré de probant)

Bon courage !

¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 30 septembre 2012 à 13:30 (CEST)

Merci, super. J'ai confié les ultimes corrections orthographiques à un ami, l'excellent écrivain Timothée Rey qui a trouvé l'ensemble de la bio toute à fait correcte et assez complète. La personne qui a les références et la bibliographie tarde un peu à me les envoyer par mail mais je pense que d'ici vendredi, tout sera rentré dans l'ordre . Concernant Harter j'ai réussi à simplement faire apparaitre le petit (5) à côté, donc j'ai compris la manip' finalement ..... Je vous soumets l'ensemble dès que possible? Merci, Cordialement --Pyeeer (d) 3 octobre 2012 à 12:55 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Pyeeer, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Galerie Harter ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Lomita avec le commentaire : « Auto-promo, publicité ou spam, contenu non vérifiable : l’unique contributeur de cette page était Pyeeer ».

Afin que toutes les informations contenues dans l’encyclopédie soient pertinentes, vérifiables et présentables avec neutralité, Wikipédia ne doit contenir que des articles qui peuvent être intégralement basés sur des sources indépendantes et suffisamment réputées.

Un artiste, une association, une entreprise, un produit, etc. doit donc avoir acquis une certaine notoriété avant qu’un article de Wikipédia puisse lui être consacré.

Si c'est le cas, préparez les liens adéquats (publications académiques, articles longs et détaillés parus dans la presse de référence) et déposez une requête sur « demande de restauration de page ». Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 30 septembre 2012 à 10:22 (CEST)

Aucun souci, d'autant que j'essaye vainement de garder la référence (5) sans mettre de lien interne à partir de la page Albert Chubac !! Vraiment désolé je suis nul Merci --Pyeeer (d) 30 septembre 2012 à 10:26 (CEST)

Bonjour. Juste pour vous prévenir : le message ci-dessus a été mis ici par un robot. On peut reconnaître un robot à son nom qui se termine systématiquement par -bot.

Du coup j'ai suivi de loin les différentes péripéties. Ne soyez pas désolé ; tout le monde reconnaît que les règles du projet ne sont pas simples et tout le monde a fait des bourdes au début, moi le premier. Si certains aspects techniques vous échappent ou vous paraissent trop rébarbatifs, n'hésitez pas à le signaler, il se trouvera d'autres contributeurs pour s'en occuper. Dans tous les cas, ne vous découragez pas, Wikipédia a grand besoin de contributions comme les vôtres.

Tizeff (d) 30 septembre 2012 à 11:35 (CEST)

Merci beaucoup Tizeff ! J'ai enfin les références que voici, mais je n'arrive plus à accéder à la section références, peut-être pouriez vous m'aider ou demander à Euterpia (mais j'ose pas abuser, avec tout le mal qu'elle s'est déjà donnée) ou au moins me donner un conseil de présentation: Livres et articles de presse ayant servi de Réf.pour Albert Chubac :

Biographie :

• D’après, le catalogue du Mamac (musée d’Art moderne de Nice) pour l’exposition Chubac du 28 janvier au 6 Juin 2004 :
• Entretiens d’Albert Chubac, recueillis par Gilbert Perlein et Pierre Padovani le 30 octobre 2003.
• Dossier de Presse du Mamac (2004)

Abstraction :

• (Après l’Algérie… ) : d’après « Chronique sur les artistes atypiques de l’Ecole de Nice » par André Giordan et Alain Biancheri, dans « Art Côte d’Azur / Chronique 32 » (« Albert Chubac 1925-2008 »)
• (palette de couleurs…..) : d’après l’article dans Nice-Matin du 6 mai 2008 page 21 de Nicole Laffont intitulé : Chubac : « Le soleil c’est ma drogue !»
• (1952…) : d’après l’article dans « Patriote-Côte d‘Azur » du 18/10/1996 propos recueillis par Michel Gaudet page 11 dans la rubrique « Rencontre : Albert Chubac dans son nid d’aigle »
• (influence de De Staël…) : d’après les propos recueillis par l’envoyée spéciale du Figaro, à Nice, Sophie Latil, dans son article « Rencontre : Chubac, un art qui donne envie de toucher » (le Figaro – mai 2004) pour la rétrospective de Chubac en mai 2004 à la Promenade des Arts à Nice.
• (Détail des expos personnelles et/ou collectives) :
• d’après livre /catalogue réalisé par Marc Sanchez : « Chubac » 21 mai/26 juin 1983 édité par la Galerie d’Art Contemporain des Musées de Nice (dans le cadre de cette même exposition à Nice)
• d’après Dossier de Presse du Mamac en 2004
• d’après livre « Chroniques niçoises, Genèse d’un Musée » Musée d’Art Moderne et Contemporain de Nice .

Merci--Pyeeer (d) 5 octobre 2012 à 14:19 (CEST)

Bonjour Pyeeer Bon c'est vrai qu'en ce moment je suis assez chargée (je participe à un concours Wiki qui grosso modo est une course à l'amélioration d'article) du coup j'aurais assez peu de temps pour intégrer ces sources à l'article, d'autant plus qu'il nous faudra travailler un peu ensemble sur leur mise en forme et les endroits où sourcer (car c'est mieux de le faire à deux pour que vous découvriez comment on fait).

Du coup ce que je peux vous proposer c'est de lire les aides pour essayer de le faire tout seul (volez de vos propres ailes ) Aide:Présentez vos sources est un très bon début. Je repasserai vous voir vers le 20 octobre, une fois le gros rush passé ! Ça vous dit ? ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 5 octobre 2012 à 14:30 (CEST)

Parfait ! Je fais donc ce que je peux dès que possible et je vous attends vers le 20 pour finaliser !! Très bon courage pour le concours et merci encore ! --Pyeeer (d) 5 octobre 2012 à 14:44 (CEST)

Bonjour!! je passe par là ! J'ai essayé de rendre plus acceptable la bio de Chubac. Pourriez-vous vérifier les références et tout ça??? J'espère que votre concours s'est bien passé ..... Merci --Pyeeer (d) 5 octobre 2012 à 14:44 (CEST)

Je fais ça dès que possible . Et oui, le wikiconcours s'est plutôt bien passé, j'ai en tout cas atteint les objectifs que je m'étais fixé ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 17 décembre 2012 à 14:10 (CET)