Discussion utilisateur:Bettane+Desseauve

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Bienvenue sur Wikipédia, Bettane+Desseauve !

Bonjour, je suis VIGNERON, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 612 851 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
neutralité de point de vue (pas de promotion),
licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
savoir-vivre (politesse et consensus),
n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
VIGNERON 24 juin 2014 à 15:59 (CEST)[répondre]

Forum des nouveaux : une nouvelle réponse[modifier le code]

Bonjour Bettane+Desseauve,

Ceci est un message vous avertissant qu’un utilisateur vous a répondu sur le forum des nouveaux.

Pour y accéder, cliquez ici. Pour voir directement la réponse apportée, cliquez ici.

Pour poursuivre la conversation, cliquez sur le bouton modifier le code à droite du titre de la section et placez le nouveau message sous le précédent. Pensez à apposer votre signature en cliquant sur ce bouton ajoutant les quatre tildes de signature.

Distribué par Zéroßø† (discuter) 24 juin 2014 à 22:20 (CEST)[répondre]

Annonce de suppression de page[modifier le code]

Bonjour, Bettane+Desseauve, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Bettane+desseauve ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur VonTasha avec le commentaire : « Promotion et publicité ou spam : + admissibilité douteuse (aucune source) ».

Afin que toutes les informations contenues dans l’encyclopédie soient pertinentes, vérifiables et présentables avec neutralité, Wikipédia ne doit contenir que des articles qui peuvent être intégralement basés sur des sources indépendantes et suffisamment réputées.

Un artiste, une association, une entreprise, un produit, etc. doit donc avoir acquis une certaine notoriété avant qu’un article de Wikipédia puisse lui être consacré. Si c'est le cas, consultez cette page d'aide pour comprendre comment bien agir après la suppression de votre page. Après connaissance, préparez les liens adéquats (publications académiques, articles longs et détaillés parus dans la presse de référence) et déposez une requête sur « demande de restauration de page ».Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--107.170.73.224 (discuter) 25 juin 2014 à 13:09 (CEST)[répondre]

Concernant votre demande de restauration de la page Bettane+desseauvew[modifier le code]

Bonjour,

Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Bettane+desseauvew a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 25 juin 2014 à 13:27 (CEST).

Distribué par ZéroBot, le 25 juin 2014 à 13:27 (CEST)[répondre]

Suppression : re-explications[modifier le code]

Bonjour, comme indiqué ci-dessus, les motifs de suppression sont : Promotion et publicité ou spam : + admissibilité douteuse (aucune source). Je ne vais pas faire la liste des mots et expression à caractère promotionnel qu'il y avait dans cet article, parce qu'ils sont tout simplement beaucoup trop nombreux, ce qui a amené un contributeur de wikipédia à blanchir l'article, puis moi-même à le supprimer.

De plus, vous auriez dû lire la réponse qui vous avait été adressée dans le forum des nouveaux (voir encore une fois ci-dessus) et fournir des sources indépendantes et de qualité pour étayer votre article : même si vous avez des difficultés à placer ces sources, un bénévole du forum des nouveaux pourrait vous y aider...si elle sont présentées, d'une façon ou d'une autre sur votre brouillon.

Pour finir, vous n’auriez pas dû publier cet article sur l'espace principal, où tel quel il n’avait aucune chance de rester, mais plutôt retravailler votre brouillon et le soumettre à nouveau au forum des nouveaux. Il aurait aussi fallu aller lire la "page d'aide pour comprendre comment bien agir après la suppression de votre page" (voir ci-dessus) afin d'aller consulter les critères d’admissibilité des articles (notamment), ainsi que "Pensez à apposer votre signature en ajoutant les quatre tildes de signature" (voir ci-dessus), ce qui m'aurait bien facilité les choses pour vous retrouver dans le labyrinthe wikipédien.

Cdlt, VonTasha (discuter) 25 juin 2014 à 13:39 (CEST)[répondre]

proposition d'aide[modifier le code]

Bonjour,

je suis Matpib, Administrateur de Wikipédia et Caviste dans le civil (une double raison pour intervenir ici puisque je suis à la fois attaché au fonctionnement de Wikipédia et attaché à votre cœur de métier puisque j'y travaille aussi).

Je viens de voir que vous aviez posté une requête de restauration de page et que celle-ci venait d'être refusée.

Je vais tenter de vous expliquer le pourquoi du comment.

Vous avez créé un article Bettane+Dessauve qui a été supprimé. Vous l'avez créé en toute précipitation puisque vous n'avez pas tenu compte de l'avis qui vous avait été donné sur le Forum des nouveaux. Vous avez donc tenté de rédiger un article sur l'entreprise Bettane+Dessauve. mais celle ci ne semble pas entrer dans les critères d'admissibilité de Wikipédia pour les entreprises. Vous pouvez lire ces critères sur cette page : WP:NESP.

Wikipédia est une encyclopédie et non un site de référencement, un site de partage ou un annuaire. Je pense qu'il faut donc faire la part des choses entre la notoriété encyclopédique de la structure Bettane+Dessauve et celle du Guide Bettane et Dessauve ou des salon organisés. La notoriété encyclopédique de l'un n'est pas forcément celle de l'autre. Je sais très bien qu'il peut être difficile d’appréhender l'un sans l'autre quand on est concerné au quotidien par cette problématique comme vous semblez l'être puisque votre pseudo y renvoie directement.

Comme Wikipédia est une encyclopédie, ce qui s'y trouve doit avoir déjà été étudié par ailleurs. Il faudrait donc que Bettane+Dessauve aie été l'objet d'un livre, ou d'une étude économique de fond parue dans une publication économique, ou de plusieurs articles de fond parus dans la presse spécialisée ou dans la presse nationale ou internationale et que ces publications se soient étalées sur plus de deux années. Attention, j'ai bien dit Bettane+Dessauve et non le Guide ou le grand Tasting.

pour info, sur un sujet proche : L'article sur Antoine Gerbelle vient d'être supprimé faute de sources secondaires.

J'espère avoir été le plus clair possible. N'hésitez pas à me contacter directement en cliquant sur le "discuter" qui figure dans ma signature. Matpib (discuter) 25 juin 2014 à 13:52 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de répondre à ma demande et merci surtout de vos précisions.

L'objectif de la page était effectivement d'informer sur la globalité de la structure bettane+desseauve, j'ai tenté de garder un ton neutre mais visiblement cela n'a pas suffit. Par ailleurs, en tant que débutant sur wikipédia, je n'ai pas réussi à y intégrer mes sources... J'ai validé l'article dans la précipitation, clairement ce n'était pas la marche à suivre !

Si je comprends bien votre mail, Bettane+Desseauve ne bénéficie pas d'une notoriété encyclopédique en terme de société globale qui justifierait la création d'un article.

Pensez-vous donc qu'une solution alternative pourrait être de créer plusieurs pages indépendantes "Guide B+D" "Salons B+D" "Experts B+D "Michel Bettane" "Thierry Desseauve",chacun de ces sujets bénéficiant d'une réelle notoriété et de sources pour les appuyer ?

Merci,--Bettane+Desseauve (discuter) 25 juin 2014 à 14:44 (CEST)[répondre]

je vous propose de continuer la conversation ici. (vous pourrez répondre si vous le souhaitez à la suite de mon message)

Comme je vois l'ai dit auparavant (et comme je l'ai aussi suggéré en vous parlant de la suppression récente de l'article sur gerbelle), tout est question de sources secondaires.

Je vous propose de lister ci-dessous les sources que vous avez à disposition. Il faut des sources secondaires (pas d'interview, pas d'écrits de ces deux personnes), indépendantes (n'émanant ni directement ni indirectement, publi reportages ou publicités) de la structure Bettane+Dessauve.

Si vous souhaitez parler du Guide, il faut que les sources soient centrées sur le Guide. Pas de pub d'éditeur, pas de lien de ventes, mais bel et bien des analyse sur le Guide.
Si vous voulez parler de T Dessauve ou de M Bettane, il faut des biographies, des articles de fond sur leur vie, leur parcours. Pas d'interview, pas de liens publicitaires. des articles de fond parus dans la presse spécialisée, dans la presse nationale (pas de presse regionale) ou internationale et étalés sur plus de deux années.

Tout cela est strict, difficile à analyser pour les débutants et assez lourd à gérer.

Listez ci-dessous, je vous dirais au fur et à mesure si cela convient.

oubliez la problématique "Salons B+D" "Experts B+D". Je doute fort que vous arriviez jamais (dans un futur proche en tout cas) à valider une notoriété encyclopédique suffisante. (vous pourrez en parler dans les articles sur Dessauve et/ou Bettane.) Matpib (discuter) 25 juin 2014 à 15:14 (CEST)[répondre]

Merci beaucoup, je vais réunir différentes sources et vous les présenter pour conseils. Mais il est vrai que je ne comprends pas pourquoi l'article a posé des problèmes, quand je vois la page wikipédia de "Bordeaux fête le vin" clairement publicitaire, avec des prix cités, un lien vers leur site internet mais aucune source externe mentionnée... --Bettane+Desseauve (discuter) 25 juin 2014 à 18:44 (CEST)[répondre]

il ne faut pas juger une page par rapport à une autre mais pour ce qu'elle est uniquement.

Certaines pages passent entre les gouttes... (je vais voir ce qu'il en est pour celle que vous citez) d'autres pas : j'ai supprimé la semaine dernière les propriétés du château Soutard : Château Bellevue de Tayac, Château Lamothe-Cissac, Château La Tonnelle, Château Landat.

Il y a tellement de pages que l'on ne peut avoir l'oeil partout... Matpib (discuter) 25 juin 2014 à 18:57 (CEST)[répondre]

Si je devais créer un article sur le sujet, c'est sans doute celui sur Michel Bettane que je commencerais par créer, ne serait-ce que parce qu'il existe déjà un bref article à son sujet sur la WP anglophone. Et, avec des sources, il serait possible d'y parler très brièvement de Th. Desseauve et du Guide.
Regardez mes remarques à ce sujet sur WP:DRP#Bettane+desseauve. Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 juin 2014 à 15:00 (CEST)[répondre]

Le vrai souci de la création d'un article sur Michel Bettane est la présence de sources secondaires sur lui. Je rajoute à l'avis d'Azurfrog que le fait qu'il existe un article sur lui dans la wikipédia anglophone ne signifie pas que cela soit possible de manière identique dans la wikipédia francophone. Cela sera donc une partie de votre travail de présentation de sources. De cette présentation nous choisirons quel est l'angle de travail le plus pertinent. Matpib (discuter) 26 juin 2014 à 15:36 (CEST)[répondre]

Merci de votre investissement. Pour ce qui est des écrits sur Michel Bettane et Thierry Desseauve, les sources secondaires sont nombreuses. Il s'agit simplement de les réunir. --Bettane+Desseauve (discuter) 26 juin 2014 à 16:02 (CEST)[répondre]

Vous avez tout votre temps. J'ai votre page de discussion en suivi, je saurai donc quasiment en temps réel que vous avez commencé à y réunir vos sources. Matpib (discuter) 26 juin 2014 à 16:04 (CEST)[répondre]

Concernant votre demande de restauration de la page Bettane+desseauve[modifier le code]

Bonjour,

Ceci est un message automatique vous avertissant que votre demande de restauration pour Bettane+desseauve a été refusée. Afin d'en voir les détails, cliquez ici. Ce lien restera actif durant une semaine à compter du 25 juin 2014 à 13:27 (CEST).

Distribué par ZéroBot, le 25 juin 2014 à 14:00 (CEST)[répondre]