Discussion catégorie:Religieux normand/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Religieux normand » est débattue.

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Durée de la consultation
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Traité : article conservé
-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 27 octobre 2006 à 09:56 (CEST)[répondre]
16/11/2


Catégorie:Religieux normand[modifier le code]

Proposé par : Parador 10 octobre 2006 à 10:00 (CEST)[répondre]

Même motivation de suppression que pour les sportifs normands. Parador 10 octobre 2006 à 10:01 (CEST)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Normands a une sens historique et fait référence à un peuple. Ce critère de catégorisation historique peut être retenu si on précise bien que seul les religieux issus de ce peuple doivent y figurer. Si on donne ce sens historique a cette catégorie, ça me convient... sinon suppression. Stéphane 10 octobre 2006 à 12:13 (CEST)[répondre]

Cette catégorie correspond même à une définition précise en relation avec le duché de Normandie, il suffit de consulter des articles comme Orderic Vital, Guillaume de Jumièges, Roger de Salisbury ou Thomas Becket. En revanche, y placer des personnages antérieurs à 911 est un non-sens. Ollamh 10 octobre 2006 à 15:35 (CEST)[répondre]

Normand a un sens historique mais aussi culturel. Je connais des gens qui se considèrent comme "normand" et qui sont de souche algérienne. On acquiert une identité régionale de plusieurs façons : par naissance, par domiciliation, ou, plus rarement, via mandat de représentation après parachutage. Et cela signifie également qu'on peut avoir une double identité régionale. Personne ne peut nier que Jacques Chirac est à la fois une personnalité politique corrézienne (donc du Limousin) et parisienne. --Arnaudh 10 octobre 2006 à 21:38 (CEST)[répondre]

Ben voilà l'effet pervers qui arriverait si on vous suivait, une énorme cat parisienne, le nombriland ultime, ou figurerait le plus gros des personnalités françaises, puisque pour une carrière en vue elles doivent passer par ce village. --Pgreenfinch 12 octobre 2006 à 09:07 (CEST)[répondre]
Cet effet pervers est la conséquence d'une caractéristique franco-française, celle de la centralisation. N'appliquons pas le franco-centrage à la logique wikipédienne. --Arnaudh 18 octobre 2006 à 20:34 (CEST)[répondre]

Dans cette catégorie, je trouve majoritairement des réligieux nés en Normandie, où qui ont évangélisé la Normandie (St Hélier, Saint Laud...) ou exercé leur magistère (évèques...), ou diffusé la Réforme (Élie Benoît, Jacques Basnage), et qui sont honorés comme tel en Normandie (Marie-Madeleine Postel, Thomas Hélye, Thérèse de Lisieux...), car la religion catholique en particulier, s'appuie énormement sur les bienheureux ou saints locaux pour asseoir les traditions. Donc une régionalisation des religieux a une logique. La Normandie a eu des frontière historiques plutot stables, et est aujourd'hui composé de 3 entités clairement définie : 2 régions administratives françaises (Basse et Hte) et des Iles anglo-normande (officiellement encore Duché de Normandie). D'autant que le clergé catholique ne reconnait qu'une Normandie, correspondant à la Province ecclésiastique de Rouen. On trouve bien dans religieux français (alors que la religion est par essence mondialiste, et les premiers religieux tres voyageurs) des hommes nés avant la création du royaume de France (comme Hilaire d'Arles ou Turpin). Il y a peut-être du tri à faire, mais supprimer une catégorie à cause de 3 clandestins me semble plutot osé. Sinon, supprimons WP parce qu'il existe des articles qui n'ont rien a faire dedans. Attention à ce que le nettoyage au Karsher n'enleve pas aussi l'enduit et les joints... De plus, Religieux normand se trouve dans la catégorie religieux français, et peut s'ajouter à Théologien Français. Il n'y a donc pas de concurrence Franco/normande, mais addition. HaguardDuNord 12 octobre 2006 à 11:10 (CEST)[répondre]

Pourquoi n'y a t'il que des religieux catholiques au fait.? Il va falloir renommer en Catégorie:Religieux catholiques normand non? Thierry Lucas 22 octobre 2006 à 17:18 (CEST)[répondre]
Probablement parce que tu n'as pas su regarder. La Normandie a été une région très catholique (il y a eu des chouans normands) mais aussi une région sensible à la Réforme (Alençon, Saint-Lô, Rouen, Coutances...) sous l'influence de quelques grands seigneurs (Montgomery, Colombières, Marguerite d'Angoulème). J'ai cité élie Benoit et Jacques Basnage parmi les "catégorisés". Mais si tu en as d'autres à soumettre, h'hésite pas... HaguardDuNord 22 octobre 2006 à 17:58 (CEST)[répondre]
Je savais que la Réforme avait été importante sur certaines zones mais les divers religieux que j'ai regardé était tous catholiques d'ou ma question. Tu y as répondu et je retire ma remarque Thierry Lucas 22 octobre 2006 à 18:06 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Format : Motivation, signature

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Un peu d'histoire, s'il-vous-plaît. La plupart des personnalités de cette catégorie sont antérieures à la création des régions administratives de Haute et Basse-Normandie (1982), et les juridictions religieuses dont elles dépendaient relevaient et relèvent toujours de la Normandie, Basse et Haute : voir Province ecclésiastique de Rouen. Allons bon, allons-nous supprimer de Wikipédia toutes les catégories correspondant à des régions historiques ou culturelles, sous prétexte qu'elles n'ont pas d'existence administrative ? Soyons sérieux. --Arnaudh 10 octobre 2006 à 10:36 (CEST)[répondre]
    C'est juste une question de critère ou de nom. Je suis OK pour catégoriser les religieux par rapport à leur diocèse, je suis OK pour catégoriser les réligieux de l'époque du peuple normand par contre je ne suis pas d'accord pour attacher l'adjectif "normand" au moindre religieux qui s'est retrouvé envoyé là, qui y est né ou qui y a passé une partie de sa vie. Si cette catégorie représente une réalité historique oui... mais si ca devient un fourre-tout non. Stéphane 10 octobre 2006 à 14:03 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver Idem Arnaudh. Deansfa 10 octobre 2006 à 11:41 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver, avec définition de la catégorie et suppression des entrées erronées (cf. discussion). Ollamh 10 octobre 2006 à 15:37 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver à condition d'éclaircir les conditions de catégorisation dedans... et de la surveiller ensuite. GillesC -Жиль- 10 octobre 2006 à 17:45 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver pour les mêmes raisons qu’Arnaudh. Jaucourt 10 octobre 2006 à 17:50 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Même raisons que pour les autres PàS sur les catégories normandes Stephane.dohet 10 octobre 2006 à 18:23 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver Pour un abbé d'une abbaye normande aux XIe-XIIe siècles, par exemple, cette catégorie est tout à fait justifiée. Et les abbayes normandes, aux XIe-XIIe siècle... ce n'est pas ça qui manque. --bsm15 11 octobre 2006 à 12:18 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver La Normandie est bien plus vaste que la simple Normandie française, cette catégorie à toute sa place dans une Encyclopédie digne de ce nom. PhilFree 11 octobre 2006 à 18:53 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver En précisant bien ce qu'on doit y mettre. S'il est facile de faire des sous-catégories pour les archevêques et les évêques par diocèse, il faut bien faire des sous-catégories comme celle-ci pour y classer aussi les prêtres ou les moines. On ne peut pas se contenter de catégories fourre-tout telles que abbés, moines, religieux catholique... Arnaud.Serander 12 octobre 2006 à 09:22 (CEST)[répondre]
  10.  Conserver Longuement expliqué plus haut HaguardDuNord 12 octobre 2006 à 11:11 (CEST)[répondre]
  11.  Conserver Les religieux normands continentaux et anglo-normands rassemblés dans une catégorie - pourquoi pas? Man vyi 12 octobre 2006 à 14:20 (CEST)[répondre]
  12.  Conserver En précisant ce qu'on y met. Traumrune 19 octobre 2006 à 22:46 (CEST)[répondre]
  13.  Conserver Que des contributeurs ne soient pas intéressés par l'article ou n'en comprennent pas la définition, soit. Mais faut-il supprimer ce qu'on ne comprend pas ? Le gludic 20 octobre 2006 à 19:12 (CEST)[répondre]
    Le gludic, tu sais pour quoi tu votes ici ? Pour une catégorie et pas pour un article. Il n'y a pas d'article religieux normand ou Religion en Normandie ! Mais si tu es prêt à rédiger un tel article, je suis sur que ça éclaircira le débat. Stéphane 20 octobre 2006 à 23:56 (CEST)[répondre]
  14.  Conserver Catégorie intéressante : il est bien connu que la Normandie est depuis de longs siècles une terre où de célèbres personnages d'Église ont vécu, mais d'autres également moins connus que cette catégorie permettra de répertorier (abbés des époques modernes et contemporaines notamment). Fitzwarin 21 octobre 2006 à 00:36 (CEST)[répondre]
  15.  Conserver en précisant le contenu Gérard 22 octobre 2006 à 17:15 (CEST)
  16.  Conserver Catégorie liée à une continuité historique, donc pour laquelle l'association à une région culturelle paraît appropriée. Touriste * (Discuter) 23 octobre 2006 à 19:46 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer sauf s'il est clairement précisé que la catégorie regroupe les personnes issues du peuple normand historique... et pas simplement l'évêque du Havre par exemple. Stéphane 10 octobre 2006 à 12:10 (CEST)[répondre]
    La catégorie s'intitule Catégorie:Religieux normand, pas Catégorie:Religieux normand historique. --Arnaudh 10 octobre 2006 à 21:23 (CEST)[répondre]
    Alors soit on supprime soit on renomme. La Normandie (au sens actuel) n'est pas une région administrative, ni un diocèse et donc cette association (religieux + normand) n'a pas de sens. Donc soit on reprend le sens historique en restreignant au peuple Normand, soit on utilise "Catégorie:Religieux du diocèse de XXX". Stéphane 11 octobre 2006 à 23:05 (CEST)[répondre]
    Pourquoi doit-on suivre les découpages administratifs ? Par ailleurs, la province éclésiastique de Rouen suit presque exactement les tracés des Haute et Basse-Normandies. --Arnaudh 12 octobre 2006 à 03:19 (CEST)[répondre]
    Alors dans ce cas là, il faut une "Catégorie:Religieux de la province éclésiastique de Rouen". On se doit d'être rigoureux mais pas d'utiliser des termes vagues et variant au fil des siècles pour définir une réalité d'aujourd'hui. Stéphane 12 octobre 2006 à 14:24 (CEST)[répondre]
    Non puisque tout religieux n'est pas catholique. Et comme tout religieux d'hier n'était pas dépendant de l'Etat, aucune classification administrative ne peut etre justifiée. D'où une classification historico-culturelle qui me semble la plus logique et finalement la plus invariante (car le Couesnon et la Bresle coule depuis longtemps aux mêmes endroits), tout comme on trouve les religieux francs ou gaulois dans la caté "religieux français". HaguardDuNord 12 octobre 2006 à 15:39 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Confusion avec Viking. --Sum 10 octobre 2006 à 13:22 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer crée la confusion, et puis j'avais cru comprendre que la religion donnait un passeport pour le ciel et non pas un encartage sur un petit bout de terre. ;-). --Pgreenfinch 10 octobre 2006 à 14:14 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Je me range sans hésiter aux opinions exprimées par Stéphane, Sum et Pgreenfinch. --Megodenas 10 octobre 2006 à 14:23 (CEST)[répondre]
  5.  SupprimerN'a pas plus de légitimité que les hommes politiques... l'évèque du Havre peut très bien être niçois Mattisan 10 octobre 2006 à 17:54 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer catégorie fourre-tout pour l'instant Thierry Lucas 11 octobre 2006 à 09:50 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Comme l'a dit Mattisan, l'évèque du Havre peut-être corse ou basque. Aucune légitimité, juste du régionalisme comme il y en a de trop sur WP Speculoos 11 octobre 2006 à 10:50 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer idem à Speculoos. Avec ce régionalime à tous crins WP va vite devenir un vrai bazard :-( Il y a d'autres façons de sous-catégoriser. Karlyne 11 octobre 2006 à 16:25 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer que dire... --Loran 11 octobre 2006 à 17:12 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer Inutile, à moins de recadrer sur la Normandie historique. — Régis Lachaume ✍ 11 octobre 2006 à 22:57 (CEST)[répondre]
  11. idem mon voisin du dessus. Romary 22 octobre 2006 à 13:06 (CEST)[répondre]

Neutre / autres[modifier le code]

  1.  Neutre La catégorie se défend, mais le contenu... a parfois des rapports lointains avec le contenant --Jbdeparis 10 octobre 2006 à 20:38 (CEST)[répondre]

Avis divers non décomptés[modifier le code]

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :

Liste des votes invalides[modifier le code]

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