Discussion catégorie:Gare du RER A/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Gare du RER A » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Gare du RER A}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Catégorie:Gare du RER A

Proposé par : Chris93 5 février 2006 à 18:14 (CET)

Catégorie vidée de ses 2 éléments. La catégorie retenue est catégorie:station de la ligne A du RER parisien

La ligne du RER A ne comporte aucune station, et la catégorie indiquée ne peut donc être retenue. Glacier 8 février 2006 à 02:22 (CET)

De plus, la catégorie:gare du RER A répertorie davantage d'articles (convablement classés) que la catégorie:station de la ligne A du RER parisien. Glacier 18 février 2006 à 17:16 (CET)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Glacier 8 février 2006 à 02:22 (CET)
2.  Conserver Fimac 19 février 2006 à 19:25 (CET)

Supprimer

1. Chris93 5 février 2006 à 18:16 (CET)
2.  Supprimer John Keats 78 5 février 2006 à 18:35 (CET)
3. G. Calabria 5 février 2006 à 20:43 (CET)
4. Je suis prêt à corriger mon vote en cas de contenu. Guffman 6 février 2006 à 01:05 (CET)
5. Supprimer également l'ensemble des pages sur les gares de RER sans intérêts (en gros 90%) --Reelax 9 février 2006 à 10:10 (CET)
6. --Leridant 14 février 2006 à 14:41 (CET)

Neutre / autres

1. Neutre. Je remarque quand même que la RATP, par exemple, ne dédaigne pas faire usage, à l'occasion, du terme "station" pour désigner Châtelet-les Halles, notamment dans ce communiqué http://www.ratp.fr/common/ressources/783.pdf (voir en page 6, rubrique RER D), tout en faisant un large usage du mot "gare" dans ce document et dans d'autres. Mais elle n'hésite pas non plus, par exemple, à faire usage d'un raccourci commode – "stations RER et SNCF" – dans un compte-rendu de conseil d'administration (lien vers le document PDF dans la requête Google)... :o) Hégésippe | ±Θ± 8 février 2006 à 03:54 (CET)

Discussions

Dès la création de la catégorie catégorie:station de la ligne A du RER parisien, j'ai prévenu l'auteur de celle-ci que sa catégorie était incorrecte. En effet, il n'existe aucune station dans l'ensemble du réseau express régional d'Île-de-France. De plus, cette catégorie n'est pas cohérente avec la catégorie existante catégorie:gare RER du Val-Marne.

J'ai donc créé la catégorie catégorie:gare du RER A pour montrer la voie à suivre ; j'ai repris ce nom d'après le titre de l'article RER A. Malgré cela, la personne a continué à ajouter des gares à ses catégories de stations. Cette situation ne me paraît pas acceptable ; des noms de catégorie aussi inexacts vont entraîner des erreurs semblables dans les articles. Cependant, je ne tiens pas spécialement à « gare du RER A », et toute autre proposition aussi explicite et incluant le mot « gare » reste, à mon avis, dans le domaine de l'acceptable. Glacier 8 février 2006 à 03:01 (CET)

Un exemple d'incohérence (parmi d'autres) :

• article Torcy (RER)
• page du site officiel de Torcy (Seine-et-Marne) : cliquer sous « Les transports ». Glacier 8 février 2006 à 03:10 (CET)

Le problème n'est pas de savoir si les points d'arrêt du RER A sont des gares ou des stations. On doit avoir un article Châtelet - Les Halles, éventuellement Châtelet - Les Halles (gare RER) ou Châtelet - Les Halles (station RER), mais surement pas un étrange et folklorique Gare du Châtelet - Les Halles. Celui qui a renommé ainsi les articles n'est surement pas parisien. L'article Léonard de Vinci s'appelle-t-il Peintre Léonard de Vinci ? L'article Éléphant s'appelle-t-il Animal éléphant ? Je réclame le renommage correct de ces articles. Sts 18 février 2006 à 22:14 (CET)

Quelques exemples de nommage correct selon moi :

• Nation (métro parisien) est la station de métro
• Nation (RER) est la gare de RER

ou :

• Gare du Nord (métro parisien) est la station de métro
• Gare du Nord (RER) est la gare de RER
• Gare du Nord est la gare SNCF ou la gare en tant que bâtiment

ou encore :

• Poissy (RER) est la gare de RER
• Poissy est la ville des Yvelines
• éventuellement Gare de Poissy si c'est aussi une gare SNCF ou si la gare en tant que bâtiment a un intérêt encyclopédique.

Sts 18 février 2006 à 22:22 (CET)

Il y a déjà eu une discussion sur un sujet voisin au Bistro ici. Le principe de nommage des articles de gares y apparaissait comme non discutable, notamment en raison d'un usage établi assez évident dans catégorie:gare. Je n'ai fait que suivre cet usage.

D'autre part, la façon de nommer les articles dans Wikipédia diffère quelque peu d'une encyclopédie « papier », car nous n'avons pas besoin de présenter des articles classés par ordre alphabétique, et nous pouvons choisir des titres directement lisibles et compréhensibles.

Ainsi, nous avons les articles barrière de Ross, Dépendance de Ross, île de Ross, mer de Ross, mont Ross, James Clark Ross et non :

• Ross (barrière de)
• Ross (Dépendance de)
• Ross (île de)
• etc.

Ce sont des articles récents, mais qui montrent cependant que l'usage adopté par de précédents utilisateurs pour les articles de gares est parfaitement conforme à un usage plus général et ancien, donc difficile à remettre en cause. Glacier 19 février 2006 à 00:51 (CET)

L'usage adopté par de précédents utilisateurs pour les articles de gares est bien un nommage "Triffouillis (RER)" et non "Gare de Triffouillis". C'est toi qui vient de renommer aujourd'hui tous les articles XXX (RER) en Gare de XXX. Le nommage des stations du métro de Lyon et de Marseille utilisent d'ailleurs le bon système, que tu as décidé unilatéralement de modifier pour Paris.

Quant aux appellations île de Ross, mer de Ross, mont Ross, ce sont bien les appellations officielles, de même que le Mont Blanc n'est pas le "Blanc (mont)", ni que la Tour Eiffel n'est la "Eiffel (Tour)". Par contre, personne ne parle de "Gare de la Nation" ou de "Gare du Chatelet les Halles". Prend le train et tu verras bien que la gare de Torcy s'appelle Torcy, et que la gare de Lyon ne s'appelle pas Lyon, mais Gare de Lyon. Conformément aux règles de nommage de Wikipédia, le titre de l'article doit être le nom d'usage, et a fortiori le nom employé par la SNCF. Aucune raison d'en inventer un autre. Et s'il y a homonymie, comme pour Torcy (RER) et Torcy (Seine-et-Marne), on discrimine par des parenthèses. Ici encore, c'est parfaitement conforme aux règles de nommage. Sts 19 février 2006 à 01:35 (CET)

La gare de Torcy s'appelle « gare de Torcy », et non Torcy qui est le nom de la commune, ainsi que l'information affichée en gare. Il est extrêmement rare que le mot « gare » soit affiché sur les quais d'une gare, parce que les voyageurs qui se trouvent dans un train savent généralement reconnaître si un train s'arrête dans une gare. Ce qui est affiché en gare est un nom d'usage pour désigner le point d'arrêt, pas pour désigner la gare.

Le lecteur de Wikipédia ne se trouve pas dans un train, et a donc besoin du mot « gare » pour identifier le sujet de l'article. Glacier 19 février 2006 à 01:48 (CET)

Une fois de plus, nommer de la même façon les articles Gare de Torcy, Gare de Fontenay-sous-Bois, et Gare de Lyon alors que la gare de Lyon n'est pas à Lyon ne te choque pas ? Ce système de nommage est inacceptable de la même façon qu'il n'y pas d'article Ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, mais Nicolas Sarkozy, ni Chanteuse Madonna mais Madonna. C'est simplement non conforme aux règles de nommage. Sts 19 février 2006 à 02:02 (CET)

« Le lecteur de Wikipédia ne se trouve pas dans un train, et a donc besoin du mot gare pour identifier le sujet de l'article. » C'est typiquement un cas de résolution d'homonymie, donc usage des parenthèses. Sts 19 février 2006 à 02:07 (CET)

Ce qui est inacceptable, c'est que vous prétendiez remettre en cause à vous tout seul des règles de nommage que bien d'autres ont appliqué avant moi, pour la seule raison que vous ne les comprenez pas (au vu des exemples que vous citez).

Le titre « gare de Lyon » est ambigü, et c'est bien pour cette raison qu'il s'agit de la « gare de Paris Lyon » pour la SNCF. Le problème relatif à cet article particulier ne change pas les règles existantes. Glacier 19 février 2006 à 11:14 (CET)