Discussion:Yvonne Godefroy/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Yvonne Godefroy » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Yvonne Godefroy}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Yvonne Godefroy}} sur leur page de discussion.

Yvonne Godefroy

Proposé par : Léna (d) 12 août 2010 à 21:36 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Philippe Giabbanelli (d) 27 août 2010 à 21:47 (CEST)

Raison : De nombreux éléments ont été apportés par les intervenants pour la suppression. Dans la conservation, Scholasate a soulevé certains points intéressants qui ne rencontrent cependant pas l'adhésion des intervenants. La redirection n'étant pas possible pour les raisons soulevées, on en conclu donc à la suppression.

Supprimer :

Médium sans notoriété ni source.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver ou modifier en ajoutant la catégorie:biographie. Dans les critères d'admissibilité, les "critères de notoriété" pour une biographie prévoient le cas général suivant, qui s'appllique au cas présent: « avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale » .Yvonne Godefroy a refusé d'apparaître dans le titre des ouvrages publiés par elle, mais le cas est comparable à Gitta Mallasz par rapport aux Dialogues avec l'ange. Scholasate (d) 13 août 2010 à 08:59 (CEST)

   Si ce sont des ouvrages publiés par elle, ce ne sont pas des ouvrages dont elle est l’objet principal ? Léna (d) 13 août 2010 à 09:06 (CEST)

   Pas plus que n'importe quel roman biographique. Henri Troyat parle de Tolstoï dans sa biographie de Tolstoï, non de Troyat. Cela dit, il ne s'agit pas de roman biographique, mais, d'après l'auteur, de "messages reçus de l'au-delà", de psychographie. Comme cela n'est pas prouvé de manière indubitable, je considère que dans le cadre de Wikipedia, le titre de la page, pour ce genre de livres, doit porter le nom de l'auteur-écrivain (dans ce cas-ci Yvonne Godefroy) et non de l'auteur-inspirateur (Paqui, page redirigée). -- Scholasate (d) 13 août 2010 à 09:14 (CEST)

   Paqui s'adressant "à trois scripteurs différents", ce raisonnement conduirait à créer trois articles distincts, un pour chaque scripteur ! Je vote donc pour la suppression, ou à défaut le renommage en Paqui. - Cymbella (répondre) - 14 août 2010 à 21:59 (CEST)

2.  Conserver Notabilité vérifiable.   Racconish ^D 23 août 2010 à 09:37 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposante. Léna (d) 12 août 2010 à 22:20 (CEST)
2. En fait, c'est presque de la pub pour les bouquins de "Paqui". Et ce ton catégorique... Bon, pas de sources, aucune preuve de notoriété. Esprit Fugace (d) 12 août 2010 à 21:45 (CEST)

   Qu'entendez-vous par "ton catégorique". Si quelque chose vous gêne dans la formulation, changez-la. Pour ce qui est des sources, elles sont données par Jean Prieur dans ses deux introductions. Quant à la notoriété, c'est une question discutable, étant donné que la première édition de l'ouvrage a eu un écho remarquable en France, étant un des premiers ouvrages "catholiques" sur ce sujet. -- Scholasate (d) 13 août 2010 à 09:35 (CEST)

   Cette demande de suppression ne porte pas sur l'ouvrage, mais sur la supposée médium qui a contribué à l'écrire. Par "ton catégorique", j'entends que l'article parle d'un roman dicté d'outre-tombe comme d'un fait indiscutable, sans aucun recul, aucune mention d'un doute sainement sceptique. Je reste sur mon avis. Esprit Fugace (d) 13 août 2010 à 09:49 (CEST)

   Je prends note et je vais tâcher de reformuler la présentation, en espérant que utilisateur:Léna abandonne la partie (j'attends encore un peu). -- Scholasate (d) 13 août 2010 à 11:47 (CEST)

   Je ne comprends pas cette remarque. Est-ce que tu peux expliquer ? Léna (d) 18 août 2010 à 15:34 (CEST)

   J'attends de voir si ton opposition à cette page est isolée. Je constate que ce n'est pas le cas, mais je prendrai le temps de répondre aux autres opposants, en espérant toujours que la page pourra être maintenue ou à la rigueur que l'on se mette d'accord sur le titre de la page Paqui au lieu de Yvonne Godefroy. -- Scholasate (d) 20 août 2010 à 12:19 (CEST)

3.  Supprimer pas convaincu par les arguments de conservation, en l'état l'article fait une promotion sur la base de sources interne les livres d'Yvonne Godefroy , et non d'étude ou de publications externes attestants de l'importance ou de la notoriété de ce médium. Kirtap^{mémé sage} 13 août 2010 à 14:59 (CEST)
4.  Supprimer (sinon  Renommer) L'article ne parle pas d'Yvonne Godefroy, mais de Paqui et des trois scripteurs auxquels elle se serait adressée. Yvonne Godefroy devrait donc tout au plus être une redirection vers Paqui, et la discussion devrait porter sur l'admissibilité de l'article Paqui. - Cymbella (répondre) - 14 août 2010 à 21:59 (CEST)
5.  Supprimer Non notoire… Son nom est évoqué dans plusieurs livres parlant de l'« affaire Paqui », certes, mais il n'y a aucune information permettant d'écrire un article sur cette personne. schlum ^{=^.^=} 14 août 2010 à 22:56 (CEST)
6. Transformer en redirection vers Paqui, après y avoir centralisé toutes les informations. --Surréalatino (d) 18 août 2010 à 15:30 (CEST)

   En fait, Paqui est déjà une redirection vers Yvonne Godefroy… schlum ^{=^.^=} 18 août 2010 à 15:44 (CEST)

   Je sais bien, c'est pourquoi je préconisais d'y reporter toutes les informations autour de ce personnage. --Surréalatino (d) 18 août 2010 à 20:10 (CEST)

   Impossible de mettre Paqui comme nom de la page, car ce serait admettre l'authenticité de ses messages; or celle-ci ne repose que sur le témoignage de Yvonne Godefroy. Je n'ai personnellement aucun doute sur cette ad — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Scholasate (discuter)

   Plutôt Marguerite Pâquerette Lamarque que Paqui je dirais… Cette dame a existé et est mentionnée dans plusieurs ouvrages bibliographiques ; je ne vois pas le problème… PS : ta phrase n’est pas terminée. schlum ^{=^.^=} 20 août 2010 à 12:58 (CEST)

   Je voulais dire: "Je n'ai personnellement aucun doute sur cette authenticité". Ce que dit Surréalatino juste après me convient tout à fait. Je retiens donc pour le moment comme la meilleure solution de placer Yvonne Godefroy en page de redirection et de mettre Paqui ou Marguerite Pâquerette Lamarque (diminutif de Paqui) comme nom de la page; en outre de réécrire le texte sans parti pris sur l'authenticité des messages. S'il y a encore des objections, merci de créer un nouveau titre plus loin, car on ne s'y retrouve plus très bien ici. -- Scholasate (d) 20 août 2010 à 14:56 (CEST)

   L'existence de la page ne serait en rien liée à l'authenticité ou non des messages, mais uniquement à la notoriété du sujet (voir tous les articles sur des apparitions diverses ou sur des canulars). L'article (s'il est fait correctement) permettrait justement d'exposer le sujet sans "admettre l'authenticité des messages". A mon avis, le nom de "Paqui" a plus de notoriété que celui d'Yvonne Godefroy. --Surréalatino (d) 20 août 2010 à 12:59 (CEST)

7.  Supprimer l'article est non verifiable, et vraiment trop loin des critères d'admissibilité. -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 19 août 2010 à 14:53 (CEST)

   Veuillez préciser. Dans les critères d'admissibilité, il est prévu que toute biographie ayant un certain écho est admissible. Je cite: "avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale" (Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles). Yvonne Godefroy est le nom de la page bien que la biographie soit celle de Paqui, parce que c'est principalement Yvonne Godefroy qui a écrit les livres à propos de Paqui (même si ces livres se présentent comme étant écrit par Paqui, à la première personne du singulier). Au sujet de la non-vérifiabilité, veuillez vous reporter aux introductions de Jean Prieur, qui cite très clairement les sources. -- Scholasate (d) 20 août 2010 à 12:19 (CEST)

   Une autobiographie (ou quelques chose du même acabi) ne compte pas comme faire l'objet d'un ouvrage selon moi. Cela deviendrait facile d'être notoire, en publiant sur soit même. -- PierreSelim ^{[mayday mayday!]} 23 août 2010 à 13:53 (CEST)

8.  Supprimer Hors critères. Lebrouillard ^{demander audience} 26 août 2010 à 11:39 (CEST)
9.  Supprimer Hors critèresJmax (d) 26 août 2010 à 12:04 (CEST)