Discussion:Suspension hydropneumatique

Il n'y a pas que Citroën

"!!!Désolé, mais je pense que cette conclusion est loin de la réalité car les constructeurs allemands, comme BMW ou Mercedes, sont en train de mettre au point des systèmes similaires pour leur modèles les plus imposants !!!" Hélà baraki... Il est évident que ce texte bénéficie d'une impartialité douteuse. Mais ce n'est pas une raison pour aller donner ton avis dans l'article même. Il a existe une section "discussion" pour ça.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 85.201.170.23 (discuter), le 27 mars 2007 à 20:34‎

L'article est hors sujet

En tapant "suspension hydropneumatique" dans Wikipedia, s'attend plus dans cet article à une explication technique de la suspension hydropneumatique (un "comment ça marche" avec des schémas) qu'à un étalage de modèles de véhicules qui l'ont utilisé. Là, rien n'est expliqué, on ne parle que d'une marque automobile sans rien explique de la technologie. L'article est un hors sujet !--Syrion 28 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

Je viens de m'apercevoir que la partie "fonctionnement" d'origine a été supprimée au profit de l'étalage de modèles d'automobiles. Si aucun utilisateur authentifié n'est contre, je vais dans un futur proche réintégrer cette partie "fonctionnement" qui existait, car il me semble que c'est la vocation d'une encyclopédie.--Syrion 28 septembre 2007 à 11:16 (CEST)

Bonjour je trouve que l'article est intéressant et bien fait, mais en effet traite principalement d'automobile, prochainement je vais surement créer un article concernant l'hydropneumatique et je mettrais un liens vers cet article. amicalement --Thielleux (d) 19 juin 2008 à 22:06 (CEST)

Coquille sur le liquide de suspension des 15H

Bonsoir,

Est écrit au début du (fort bien fait je trouve) article: 1954 Traction 6-H On retiendra que le premier véhicule équipé de cette suspension hydropneumatique fut la 6-H en 1954 (Traction 15-Six-H). Seul l'essieu arrière en est équipé, le fluide hydraulique était de l'huile minérale.

Il faut lire "huile synthétique".

Le prototype 15H était équipé de liquide de frein, il est possible que les premières voitures de série aient été dans le même cas. Ensuite, c'est du LHS (Liquide Hydraulique Synthétique).

La preuve en est qu'en cas de pénurie de LHS, on peut le remplacer purement et simplement par du DOT4! Mais celui-ci, encore plus hygroscopique que le LHS, devra idéalement être remplacé tous les deux ans.

C'est également le LHS qui est corrosif et doit être remplacé régulièrement, le LHM (ou "liquide vert") se conserve et reste utilisable pendant plusieurs dizaines d'années ;-)

Il existe une photo d'usine qui illustre parfaitement la suspension sur le train arrière. Notez au passage que la commande de hauteur du train arrière ne sert qu'en cas de changement de roue, elle est donc située dans le coffre.

J'ajoute que dans les années '70, la suspension oléopneumatique Citroën équipaient déjà de série les Rolls-Royce et les Mercedes (600 limousine) de série, en option sur d'autres modèles.

En espérant un petit correctif,

Cordialement,

Jean-Pierre

/* note : La Grande Mercedes 600 était équipée de série d'une suspension pneumatique (comme ensuite la Mercedes 300 SEL 6.3), seule la Mercedes 450 SEL 6.9 avait une suspension hydropneumatique de série (idem Mercedes 450 SEL mais en option), système repris ensuite sur les W126 */ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.227.206.119 (discuter), le 7 février 2013 à 14:30

Une telle panne est cependant très rare et résulte le plus souvent d'un grave manque d'entretien.

rupture courroie alternateur ???

1955 première Citröen à suspension hydraulique!

En fait, ce n'est pas une D.S. 19 qui est sotie cette année la, c'est une I.D.19 la différence entre les deux est: l'I.D. était une boîte mécanique et uniquement mécanique et la D.S. est une boîte semi-automatique et elle est sortie deux ans après la première I.D.19. J'ai appris cela, quand j'ai passé mon diplôme de mécanicien chez Citröen en 1966, où nous avons eu à l'essai la première 15.6.h. et je vous signale que cette suspension équipait aussi les chars Panhard .Que dire d'autre de cette merveille de suspension , sauf que depuis les années 60 les pannes se sont succédées , au niveau hydro., et que les liquides hydro. n'étaient en cause , mais que c'était et c'est encore, ces fameux joints et tubulures en caoutchouc. Heureusement que nos avions ne sont pas équipés de ces foutus joints, ni ces tubulures, car je ne vous dit pas le nombre de morts que nous aurions avec une suspension, comme celle-ci.Autrement c'est PULMAN!.

Réponse et corrections : en fait… non ! C’est bel et bien la DS qui est présentée et proposée à l’achat au salon 55, commande de boîte hydraulique uniquement et freinage haute pression. L’ID en dérive ensuite pour proposer un modèle simplifié, boîte à commande tradi et freinage classique sans haute pression, ni assistance d’ailleurs… un simple maitre cylindre simple circuit classique pour ses premières années.

Les problèmes de fuites et fiabilité ont été immédiats. La faute à un mauvais choix de liquide hydro devenant agressif lorsqu’il montait en température. Une première amélioration fut l’adoption du LHS2. La fiabilité devint très bonne avec le LHM à partir de 1966, un liquide qui fut conservé jusque sur les XM et Xantia, très bon lubrifiant, peu sensible à l’humidité n’occasionnant que rarement des grippages ou gommage des tiroirs et pistons, même sur des véhicules longuement immobilisés. Hydrocarbure comparable à une huile moteur minérale, il est parfaitement compatible avec les joints courants en nitrile/NBR qui sont alors employés. Il est par contre interdit d’employer des joints citroen repérés de rouge compatibles seulement avec l’ancien liquide, ou des joints de système de frein au liquide classique type DOT.

Les pannes deviennent principalement causées par des défauts d’entretien graves (hélas fréquents), des interventions de mauvaise qualité voire inutiles en raison de faux diagnostics, y compris dans le réseau, causés par une mauvaise compréhension du système et surtout un entretien qui n’est pas remis à jour. Le vieillissement naturels des circuits retours en durites caoutchouc et dérivations en plastique est aussi à prendre en compte… sur des véhicules conventionnels ce vieillissement n’épargne pas les durites carburant ou de direction assistée par exemple, de même que d’éventuels problèmes de corrosion sur des conduites haute pression vieillissantes peuvent aussi être rencontrés sur des circuits de freinage ou la partie haute pression des directions assistées hydro classiques… rien d’endémique aux hydroen. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par CitroFab (discuter), le 10 novembre 2022 à 12:00 (CET)

Suspension

J'ai oublié de dire , qu'en 1968 est sorti de chez Citröen , un camion le STRADAIR, qui avait une suspension à air comprimé, et bien que très souple ,il a fait un fiasco. En cause, toujours la mauvaise qualité des matèriaux , à savoir les chambres à air de suspension se crevaient et la suspension devenait nulle, d'où l'arrêt de ce camion. Ce qui me fait dire, que faire des économies de bouts de chandelles sur le prix des pièces n'est pas un gage de fiabilité, il en va de même pour les blocs hydro des c5 et c6, où le moteur électrique de cette pompe est à l'intérieur du bloc , alors qu'avant il fonctionnait à partir du moteur,( pas de casse), alors que maintenant ce moteur se trouve dans le bloc hydro., et avec la chauffe du liquide, le couvercle du moteur étant en plastique se gondole et fait toucher les contacts et grille le fusible, avec les conséquences , que cela amène. Changement de pompe 1100 euros, contre un couvercle à 70 centimes d'euro, plus 1 euro de fusible. Citröen dit merci aux vaches à lait d'acheteurs.

Fusion Suspension hydropneumatique et Suspension oléopneumatique

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Ces deux articles Suspension hydropneumatique et Suspension oléopneumatique semblent traiter du même sujet, il me semble qu'il faudrait les réunir ... bien que l'article Suspension hydropneumatique soit le plus étoffé le terme Suspension oléopneumatique me semble plus correct mécaniquement parlant ... Pano38 (d) 23 avril 2013 à 09:17 (CEST)

Pour

1. Pour doublon, en effet. -- Flappiefh (d) 27 avril 2013 à 11:49 (CEST)
2. Pour doublon, en effet. hydropneumatique et oléopneumatique veulent dire la même chose, dans le passé ont utilisait hydro et désormais de plus en plus oléo, afin de bien séparer ce qui concerne l'eau et l'huile, mais en pratique les professionnels utilisent toujours hydro, il faut donc que les 2 mot figurent bien sur la même page --Thielleux (d) 1 mai 2013 à 23:04 (CEST)

Contre

Neutre

1. Contre [changé en  Neutre, voir section synthèse] dans l'article hydropneumatique on peut lire "La suspension hydropneumatique est un type de suspension automobile, dérivé de la suspension oléopneumatique" ce n'est donc pas la même chose, même si les systèmes peuvent sembler similaires. je ne peux pas dire la différence, mais un mécanicien chevronné le pourrait surement à mon avis. si la fusion se fait tout de même, je ne vois pas quel nom prendre car les deux termes désignent des systèmes apparemment différents. les deux orthographes sont correctes, hydro = eau, oléo = huile. Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ ^{«You talkin' to me?»} 30 avril 2013 à 09:01 (CEST)

• Je ne sais pas d'où sort le terme oléopneumatique. L'article anglais Suspension (vehicle) n'évoque que l'hydropneumatique. Ce dernier terme existe dans le Littré (1877), alors qu'oléopenumatique y est introuvable. Il semble que le terme soit apparu dans un brevet de Georges Messier, mais très peu voire pas utilisé ensuite. C'est pourquoi je pense qu'il est préférable de fusionner avec un renvoi d'oléo vers hydro. Voire un nouveau nom, comme "Suspension à gaz" par exemple. Amicalement, -- Flappiefh (d) 30 avril 2013 à 23:37 (CEST)

• Je dis "pourquoi pas" mais les circuits actuels ne sont pas alimenté en eau (hydro) mais en huile (oléo); a ma connaissance a n'y a jamais eu de système a eau qui aurait probablement (sauf utilisation d'inox) oxydée les canalisations. Par ailleurs la suspension type "Citroen" utilisait de l'huile ET du gaz (ce n'est pas l'un ou l'autre) ... Pano38 (d) 1 mai 2013 à 11:56 (CEST)

• Le problème, c'est que l’hydropneumatique utilise les mêmes huiles que l'oléopneumatique. L'origine du préfixe "hydro-" rappelle juste "hydraulique", qualificatif du liquide, qui reste huileux ("oléo-")... Dark Corlath (d) 6 mai 2013 à 21:24 (CEST)

Tentative de synthèse

En utilisant les remarques des eux et des autres on arrive a la conclusion suivante :

1. l'article suspension oléopneumatique n'est lié a aucune article d'une autre langue ;
2. le mot hydrOpneumatique peut être assimilé a la combinaison de hydraulique (l'eau) et au préfixe oleo (l'huile) ;

Pourquoi alors ne pas tout regroupé tout sur l'article Suspension hydropneumatique en précisant que "le liquide utilisé peut être de l'eau ou de l'huile". L'article Suspension oléopneumatique deviendrait alors une redirection vers Suspension hydropneumatique ... Pano38 (d) 7 mai 2013 à 18:13 (CEST)

• J'ai changé mon avis en "neutre" (j'aurais dû mettre "plutôt contre" au début), donc si vous voulez, la fusion peut se faire. Par contre j'ai ajouté un bandeau {{à sourcer}} à l'article car "hydro" dit « Ce dispositif fut inventé par Paul Magès du bureau d'études Citroën au lendemain de la Seconde Guerre mondiale » et "oléo" « En 1925, George Messier invente la suspension oléopneumatique », est-ce-que Magès à inventé ça ou a copié le système de Messier ? Si il y a une chose à sourcer dans l'article c'est bien celle-là, malheureusement aucun des articles des autres langues n'a de sources...Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 7 mai 2013 à 18:53 (CEST)

Il est bien mentionné que l'hydropneumatique a été créé en s'inspirant de l'oléopneumatique... On peut considérer ce dernier comme son "ancêtre". Dark Corlath (d) 8 mai 2013 à 11:56 (CEST)

Juste un truc, je n'ai pas dit qu'"hydraulique" voulait dire que c'était forcément de l'eau, juste que c'est un "raccourci" orthographique histoire de ne pas avoir une mocheté de type "hydraupneumatique", ça n'a rien à voir avec l'eau. Il suffit de regarder l'article Hydraulique pour voir que la nature aqueuse ou oléique du fluide n'importe pas. Dark Corlath (d) 18 mai 2013 à 09:38 (CEST)

D’après le le CNRTL "hydraulique" est étroitement lié à l'eau [1] mais peut être étendu aux "liquides" ... Pano38 (d) 6 juin 2013 à 06:59 (CEST)

Pour ajouter à la confusion : C'est le terme oléopneumatique qui était utilisé par Citroën. Lanredec (d) 4 juin 2013 à 09:04 (CEST)

Dans l'article Suspension oléopneumatique, il est écrit que "Cette technologie est connue en tant que "hydropneumatique."". Es tu d'accord avec ma "tentative de synthèse" ou pas? ... Pano38 (d) 6 juin 2013 à 06:59 (CEST)

Je suis Pour la fusion, et surtout pour le sourçage. Par contre ça m'étonnerait fort que le liquide puisse être de l'eau dans une application réelle. Lanredec (d) 6 juin 2013 à 09:28 (CEST)

Fait. Jerome66 (d) 25 juin 2013 à 15:51 (CEST)

Erreur d'inventeur

Ce n'est pas Georges MESSIER qui inventa la suspension oléopneumatique, mais un de ses collaborateurs, Roger Lartigue qui n'a pas déposé le brevet en son nom, mais l'entreprise Messier elle-même et ce ne fut que très tardivement que Madame Veuve Messier reconnu à son auteur la propriété de l'invention et le nomma Ingénieur à la succursale d'Oloron-Ste-Marie pour qu'il puisse toucher une retraite de cadre. en effet, il était pratiquement ruiné par les différents travaux qu'il avait pu faire. Kantuko Etchola (discuter) 8 décembre 2022 à 17:53 (CET)